Вопросы православной веры, исцеления и отношения к Богу

[katrin]

Кать, я фильтрую все, что я читаю и слушаю. Спасибо за предупреждения. Не переживай за меня. Это, как тв смотреть и в интернете сидеть. Ни то ни другое само по себе не является грехом. Можно дури набраться, а можно нужное выбрать. Да везде ж так.

. Аня. ну правильно.  Если уверена в себе и своих знаниях то фильтруй.   У всех богослововможно много хорошего найти, у того же Осипова много полезного.  А я не уверена что отфильтрую. Знаний мне не хватает.  Я Их и отметаю веником. )

[katrin]

не, не читала. Про соборавание у нас батюшка соборует всех, кто пришел. Мы если с детьми приходим всеми, всех соборует. В пердыдущем храме не соборовал здоровых детей,говорил, что не надо им.

а у нас не соборуют деток...
и без них все приходят. И батюшка говорил что не нужно. А когда я спросила про именно этот пример, то попросил чтобы я сказала имя автора -священника и название книги и он посмотрит.

Соборут больных детей и взрослых.  Взрослых иногда и  без видимых болезней. Ночтоб совсем здоровых то нет. И   такого чтоб больных детей не соборовали странно. Здоровым детям не надо. Книгу не читала. Есть каноны в них копаться надо.  Я попробую посмотреть нужное на Азбуке.  ру. Если найду тебе  отпишу.  Но не проще ли собороваться в другом храме и не заморачиваться с этим батюшкой?

[Васина мама]

Взрослых иногда и  без видимых болезней. Ночтоб совсем здоровых то нет.

Батюшка ж не УЗИ и не рентген, как больных взрослых от здоровых то отделять?) А потом, здоровых взрослых не бывает.

[Васина мама]

Аня. ну правильно.  Если уверена в себе и своих знаниях то фильтруй.

Да у нас у всех знаний куча правильных и не правильных и в голову в нашу их входит куча каждый день. Чтоб не заморачиваться, жить стараюсь по заповедям, а все остальное, если возникают вопросы, спрашиваю у батюшки. Мне так удобнее и я нашему бате доверяю, он умный)

[Севилья]

@Севилья, Татьяна спасибо за ваш пост для @Margo 111, начинает доходить в чём разница..
Девочки, но вот спрошу может глупость, не кидайтесь в меня- священники ведь тоже люди, а от него многое зависит. У меня вот например не было опыта встречи с таким человеком, которому хочется довериться , у которого хочется причаститься, к которому хочется вернуться. Мы как то зашли в один храм , очень известный в московской области. До икон и алтаря пробирались сквозь многочисленные полки товаров, заботливо разложенных .. ну наверное этими же людьми, которые должны думать о  другом наверное.. Нежели о деньгах.
Наверное и вы искали свой храм, своего духовника?.. если несложно поделитесь, расскажите.

Священники - люди.
Мне нравятся слова великого церковного подвижника XX века Антония Сурожского: "Я не хороший человек, но то, что я говорю о Боге - это правда!".
Если Нам поведение священника кажется недостойным или слова неуместными, а) может, мы сейчас по своему незнанию/гордыне/предубеждению чего-то не понимаем или воспринимаем не так. Может, через 10 лет, когда будем этого священника близко знать,будем понимать, почему он не так себя ведет (торопится, потому что матушка больная, а дома грудник и еще семеро по лавкам), а его слова нам со временем покажутся спасительными и правильными.
За нашей обидой на священников часто стоит гордыня, которую взгревает в нас дьявол. Опять же, все от хорошести мнимой идет.
Как так, я, такая хорошая, пришла-таки в храм, а СО МНОЙ (!) такой прекрасной на бегу разговаривают... Или "я к нему со всей душой, про ребенка о наболевшем, а он мне говорит: "сначала с мужем повенчайтесь!". Фанатик несчастный...

Б). В Церкви бывают разные люди. Но как уже удачно шутили, если вы с врачом не сошлись, не значит, что до конца своих дней температуру сбивать не будете.

Но перебирать и вредничать в поисках "своего" тоже - главное не перегнуть и саму себя не перемудрить.

Мне всегда отличные батюшки попадались.
Но есть простое средство для верующего человека получить желаемое - помолиться. Все, что нам спасительно, мы быстро получаем. Идете в незнакомый храм, просите Бога, чтобы послал нужного вам для спасения батюшку.
И смиритесь с тем, что дали. Через любого священника с нами говорит Бог!!!!

Мы, когда в Москве жили, ходили к очень харизматичным московским священникам. А в деревне в храме  батюшка, как с советских плакатов - рыжебородый, невнятный, говорит тихо и как мне, столичной штучке, показалось неумно :((( ну, а что поделаешь, вот такой в деревне батюшка, гонять по округе в поисках "продвинутого" не стали. Годы прошли, прежде, чем поняли, какой он непростой, какой смиренный и мудрый.
И про жизнь его больше узнали, семеро деток, все непросто. Но когда в приход с головой погружаешься и про всех все знаешь, по-другому на поведенческие мелочи смотришь. Цыкнула матушка неласково - можно оскорбиться, а можно понять, что у нее из 7 детей пятеро сейчас с температурой дома бредят, а она на клиросе поет, потому что некому больше. Ты за нее помолишься - потом она за нас...

Вообще, молиться над за всех, в тч и за батюшку. Тогда совсем другие связи между людьми возникают.

[Севилья]

не, не читала. Про соборавание у нас батюшка соборует всех, кто пришел. Мы если с детьми приходим всеми, всех соборует. В пердыдущем храме не соборовал здоровых детей,говорил, что не надо им.

а у нас не соборуют деток...
и без них все приходят. И батюшка говорил что не нужно. А когда я спросила про именно этот пример, то попросил чтобы я сказала имя автора -священника и название книги и он посмотрит.

Соборут больных детей и взрослых.  Взрослых иногда и  без видимых болезней. Ночтоб совсем здоровых то нет. И   такого чтоб больных детей не соборовали странно. Здоровым детям не надо. Книгу не читала. Есть каноны в них копаться надо.  Я попробую посмотреть нужное на Азбуке.  ру. Если найду тебе  отпишу.  Но не проще ли собороваться в другом храме и не заморачиваться с этим батюшкой?

Девчат,
Вообще соборование - это Таинство, в ходе которого прощаются человеку нераскаянные по незнанию грехи. В которых человек не исповедуется нечаянно, не по небрежению или укоренению.
Соответственно, все больные потенциально считаются могущими умереть в любой момент. Поэтому тяжелобольных людей всегда соборуют, сразу исповедуют и причащают. Чтобы если Господь приберет, чтобы был готов.

Младенцы до 7 лет считаются лично безгрешными, их не исповедуют и не соборуют (канонически), что больных, что здоровых.
Конечно, в каждом приходе свой уклад. У нас, если с малышом придешь, его на соборовании батюшка помажет, но в молитве не упоминает. Иногда и пятилетки к исповеди если просятся - послушает их лепет, благословит.
Но это не вот тебе настоящая исповедь или соборование.

После 7 лет дети соборуются, как взрослые. Обычно раз в год Великом постом, или по обстоятельствам...

[Севилья]

Ань, у меня мама до сих пор не крещеная, я вот хочу ее уговорить, чтоб вместе с соней покрестилась. 
Но вот почитала здесь последние посты,
и думаю теперь, а какой смысл в крещении, если все равно для царства божия необходимо соблюдать все таинства, молитвы, причастия, исповеди.   А ведь мы их точно не будем соблюдать. И зачем тогда ,есть ли смысл например для моей мамы в крещении ?

Марго,
Мы не знаем, кто окажется в Царствии Божьем. Крещение - это необходимое условие, да.
А остальное... Если человек хочет стать христианином, искренне - все приложится. И молитва, и причастие.
Почему Вы так уверены, что Вы и Ваша мама к этому не придете?
Жизнь длинная...
Сейчас не крестят просто по факту явки в храм с крестиком. Со взрослыми батюшка ведет огласительные беседы, разъясняет, к чему обязывает решение креститься. Ваша мама сама при этом (без Вас!) определится , нужен ей этот груз. Может, как раз поймет, что это ей решительно необходимо?
Крестите Соню - Господь ей Ангела-Хранителя даст. А почему бы не причащать ребенка, кстати? Даже с бытовой и организационной точки зрения это совсем не хлопотно. Может, Ваша мама как раз и будет малышку к Причастию водить?

Много случаев, когда через крещение ребенка воцерковилась вся семья. В нашем храме, среди жителей окрестных коттеджных поселков, какие только пары не встречались. Немало случаев, когда какая-нить парочка на инфинити начинает в храм к причастию носить младенца по совету соседки, потому что задолбались от бесконечных истерик. Через год, глядишь, папа уже пораньше один пришел, к исповеди. Еще через год, мама вместе с ним причастилась. Еще через год уже с подросшей малышкой на трапезе у батюшки завсегдатаи и активные члены прихода.

Вы девочку крестите, маме предложите, а Господь Сам управит. Ваше душевное расположение - это уже полдела. Раз задумались - значит, душа просит. Не просила бы, не задавали бы свой вопрос.

[Васина мама]

это Таинство, в ходе которого прощаются человеку

Не прощаются, а по идее напоминаются. А так, все правильно.

Соответственно, все больные потенциально считаются могущими умереть в любой момент.

И дети тоже больные могут умереть в любой момент... даже если им нет 7ми лет, к сожалению
 Ну, я так знаю.

[Севилья]

это Таинство, в ходе которого прощаются человеку

Не прощаются, а по идее напоминаются. А так, все правильно.

Соответственно, все больные потенциально считаются могущими умереть в любой момент.

И дети тоже больные могут умереть в любой момент... даже если им нет 7ми лет, к сожалению
 Ну, я так знаю.

Могут умереть, к сожалению. Но до 7 лет они умирают безгрешными и пополняют ряды ангелов.

[Севилья]

@Севилья, спасибо за ответ! Вот такие примеры мне нужны для размышления...
А почему Вы пишите, что Вы из деревни? В подписи написано, что Вы из Москвы?

Извините, не ответила вовремя.
Мы из Москвы, не несколько лет назад переехали за город жить. А недавно наш район в состав Новой Москвы вошел. Так что мы дважды москвичи

[Васина мама]

@Севилья, спасибо за ответ! Вот такие примеры мне нужны для размышления...
А почему Вы пишите, что Вы из деревни? В подписи написано, что Вы из Москвы?

Извините, не ответила вовремя.
Мы из Москвы, не несколько лет назад переехали за город жить. А недавно наш район в состав Новой Москвы вошел. Так что мы дважды москвичи

Не отпускает вас столица)))

[katrin]

Взрослых иногда и  без видимых болезней. Ночтоб совсем здоровых то нет.

Батюшка ж не УЗИ и не рентген, как больных взрослых от здоровых то отделять?) А потом, здоровых взрослых не бывает.

Значит это остаетсяна совести соборующегося прихожанина. Понятно что батюшка не определит.

[Васина мама]

Взрослых иногда и  без видимых болезней. Ночтоб совсем здоровых то нет.

Батюшка ж не УЗИ и не рентген, как больных взрослых от здоровых то отделять?) А потом, здоровых взрослых не бывает.

Значит это остаетсяна совести соборующегося прихожанина. Понятно что батюшка не определит.

Кать, ты считаешь, что здоровому человеку "лечить" нечего???

[katrin]

Взрослых иногда и  без видимых болезней. Ночтоб совсем здоровых то нет.

Батюшка ж не УЗИ и не рентген, как больных взрослых от здоровых то отделять?) А потом, здоровых взрослых не бывает.

Значит это остаетсяна совести соборующегося прихожанина. Понятно что батюшка не определит.

Кать, ты считаешь, что здоровому человеку "лечить" нечего???

Аня если по канонам то нечего, соборование таинство для исцеления болезней.  Но я не отрицаю что кто то может и нервы так лечить. )

[Turistochka]

@Севилья, Татьяна спасибо за ваш пост для @Margo 111, начинает доходить в чём разница..
Девочки, но вот спрошу может глупость, не кидайтесь в меня- священники ведь тоже люди, а от него многое зависит. У меня вот например не было опыта встречи с таким человеком, которому хочется довериться , у которого хочется причаститься, к которому хочется вернуться. Мы как то зашли в один храм , очень известный в московской области. До икон и алтаря пробирались сквозь многочисленные полки товаров, заботливо разложенных .. ну наверное этими же людьми, которые должны думать о  другом наверное.. Нежели о деньгах.
Наверное и вы искали свой храм, своего духовника?.. если несложно поделитесь, расскажите.

Священники - люди.
Мне нравятся слова великого церковного подвижника XX века Антония Сурожского: "Я не хороший человек, но то, что я говорю о Боге - это правда!".
Если Нам поведение священника кажется недостойным или слова неуместными, а) может, мы сейчас по своему незнанию/гордыне/предубеждению чего-то не понимаем или воспринимаем не так. Может, через 10 лет, когда будем этого священника близко знать,будем понимать, почему он не так себя ведет (торопится, потому что матушка больная, а дома грудник и еще семеро по лавкам), а его слова нам со временем покажутся спасительными и правильными.
За нашей обидой на священников часто стоит гордыня, которую взгревает в нас дьявол. Опять же, все от хорошести мнимой идет.
Как так, я, такая хорошая, пришла-таки в храм, а СО МНОЙ (!) такой прекрасной на бегу разговаривают... Или "я к нему со всей душой, про ребенка о наболевшем, а он мне говорит: "сначала с мужем повенчайтесь!". Фанатик несчастный...

Б). В Церкви бывают разные люди. Но как уже удачно шутили, если вы с врачом не сошлись, не значит, что до конца своих дней температуру сбивать не будете.

Но перебирать и вредничать в поисках "своего" тоже - главное не перегнуть и саму себя не перемудрить.

Мне всегда отличные батюшки попадались.
Но есть простое средство для верующего человека получить желаемое - помолиться. Все, что нам спасительно, мы быстро получаем. Идете в незнакомый храм, просите Бога, чтобы послал нужного вам для спасения батюшку.
И смиритесь с тем, что дали. Через любого священника с нами говорит Бог!!!!

Мы, когда в Москве жили, ходили к очень харизматичным московским священникам. А в деревне в храме  батюшка, как с советских плакатов - рыжебородый, невнятный, говорит тихо и как мне, столичной штучке, показалось неумно :((( ну, а что поделаешь, вот такой в деревне батюшка, гонять по округе в поисках "продвинутого" не стали. Годы прошли, прежде, чем поняли, какой он непростой, какой смиренный и мудрый.
И про жизнь его больше узнали, семеро деток, все непросто. Но когда в приход с головой погружаешься и про всех все знаешь, по-другому на поведенческие мелочи смотришь. Цыкнула матушка неласково - можно оскорбиться, а можно понять, что у нее из 7 детей пятеро сейчас с температурой дома бредят, а она на клиросе поет, потому что некому больше. Ты за нее помолишься - потом она за нас...

Вообще, молиться над за всех, в тч и за батюшку. Тогда совсем другие связи между людьми возникают.

А как становятся частью прихода? Так получилось, что мы часто переезжали и прилипнуть к одному месту не можем. Я вожу ребенка на причастие, сама только один раз исповедовалась и причащалась. Ребёнок обычно долго не выдерживает в церкви, поэтому к концу службы приезжаем. Существуют, какие– то встречи, чтобы познакомиться с прихожанами? И к батюшке боюсь подходить. Это во время исповеди нужно вопросы задавать или отдельно после службы подойти? Извините за глупые вопросы.