Вопросы православной веры, исцеления и отношения к Богу

[katrin]

@Ариара  У Бога своя логика, иногда неподвластная нашему уму. . Коран как раз действует человеческой логикой. В нём нет ничего сверхсложного, например любить своих врагов как самого себя, но в конечном итоге святые этого достигали, значит это возможно, но даётся это только Богом. В Коране не скажешь что Аллах есть любовь. Молитва мусульман это просто обряд поклонения, где есть точно расчитаные движения и слова и нарушение Намаза делает его недействительным. Намаз это не беседа наша с Богом один на один, не встреча с любящим тебя Отцом.  В Коране нет идеи Спасения в нашем понимании. В мусульманском раю Алах будет далёк от праведников как луна и никогда Бога они не узнают лично.  Вместо этого бесконечная жрачка и  случка, причём даже не с женой а с любовницей можно сказать. )   Вы кстати не читали как Мухамед получил свои откровения? Очень поучительно  Совершенство Бога отнюдь не страдает от Его троичности, оно как раз более полно в ней раскрывается. А вобще может случиться так, и скорее всего так и будет, что вы поизучаете вопрос Троицы но вот полностью его понять очень тяжело.  Бог не познаваем до конца.  Святые отцы этот вопрос обьясняли но очень сложно для нашего понимания. Я пока до таких книг не доросла. Догматика написаная старым архаичным и очень спецефическим языком с обилием сносок и ссылок, ну это просто не моё.   Те ссылки что я дала это наиболее лёгкий и понятный нам простым людям вариант. Многие люди уже пришедшие в православие особо не размышляют над этим, потому как ограниченым человеческим умом всё равно до конца не поймём, а просто принимают тайну Троицы. Знаете как обьясняют детям? Смотрим на огонь. Это и тепло и свет и энергия. Но все вместе огонь. Эти три вещи отдельны но слитны.
Иисус из Корана вобще мало общего имеет с реальным Иисусом из нового Завета.
Мне интересно ваше восприятие, раскажите.  . Я попробую завтра найти про то, почему  совершенство Бога не страдает от наличия у него Сына. 

[Ариара]

Катрин, а не пошли бы Вы ко мне в особняк? (Он же теремок), а то темка эта православная, не хочу ее засорять, а в особняке, уже мегадлинный пост Вам написала и если хотите, то можем там продолжить дискуссию.

[алексий3]

@алексий3, спасибо! Я уже разобралась, что намерения обидеть-подколоть тут ни у кого не было. Просто нас иногда что-то задевает, мы это обсуждаем, если кому-то мои слова показались некорректными - тоже прошу извинить. Кстати, про китайскую грамоту - я Библию, помню, читала в Синодальном переводе, долго и вдумчиво, было интересно. И вроде все поняла. Особенно про Онана. :))

Нима, Библию умом понять невоможно, также как и невидимого  Бога. Это нужно прочувствовать душой, через веру.
Апостол Павел говорил, что вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Именно через веру мы что-то получаем от Бога.

[katrin]

Храни вас Господь!
Успение Пресвятой Богородицы

Во имя Отца и Сына и Святого Духа!
Поздравляю вас всех с великим праздником Успения Пресвятой Владычицы нашей Богородицы! Этот праздник на Руси всегда называли Богородичной Пасхой. И это не случайно, это действительно удивительный праздник радости о смерти. Праздник когда смерть переплавляется и превращается в прекрасный сон. В Иерусалимских тропарях поется: «Ты, Богородица, заснула на земле плотью, а проснулась Ты на Небесах с телом». Праздник Успения – это и праздник преображения нашей смерти, переход в бесконечную жизнь всего человека, а не только его духа, разума, сознания, но даже и этого тела. Праздник Успения является для нас подтверждением, что дело Иисуса Христа не осталось втуне. Господь действительно победил смерть и дал нашим телам вечную жизнь. Успение подтверждает, что мы с вами будем восстановлены в этих телах и вечно будем жить в Небесных чертогах, наслаждаясь созерцанием Бога. Мы будем носится вокруг трона Бога, как Богоматерь Мария, Она, как ласточка, забывшая гнездо, которое покинула на земле, летает вокруг престола Божьего. Ее охватила удивительная, уязвляющая любовь к Богу, которую Она пронесла сквозь всю свою жизнь, и которая преобразила всю Ее.
Был один древний философ, Гераклит Эфесский (др.-греч. Ἡράκλειτος ὁ Ἐφέσιος), который говорил, что после смерти будет то, чего никто из нас не знает и что никто из нас не ожидает. Люди обычно боятся смерти, стараются о ней не думать, вытесняют из сознания всякое воспоминание, связанное с ней. Сейчас даже по улицам умерших не носят. Если раньше в деревнях покойника проносили через всю деревню, заносили в храм, и вся деревня с ним прощалась, то сейчас гроб кладут в автобус с занавесками, чтобы никто ничего не заметил. Паисий Святогорец писал, что сейчас даже слово «смерть» избегают, а пишут, например: «Ритуальные услуги». Это делается для того, чтобы человек не замечал смерти, будто ее таким образом можно избежать. Но Церковь говорит не об этом, Она говорит, что есть смерть, а есть Успение. Есть смерть – уход в неизвестность, для человека, который не приучил себя к будущий жизни, который не жил жизнью духовной, а жил жизнью плотской. Такой человек весь привязан к условиям тленного, и для такого человека смерть страшна: «Смерть грешников люта» (Пс. 33:22).
Смерть для грешников люта потому, что они с большим трудом и болью отрезаются от этой земли. Не случайно смерть изображают с косой, так как человека нужно отрезать, он приклеен к земному. Как муха, залипшая в паутине, так и человек плотской прилип к этой жизни и не может вырваться. И сама мысль о смерти для такого человека страшна, потому что он знает, что его будут вырывать неизвестно куда, а у него там нет никаких знакомых, нет связей, нет ничего. Такой человек использует все силы, чтобы подольше этот мир не покидать.
Но есть и другая смерть, есть Успение. И прекраснейшим примером Успения является Успение Пречистой Девы. Что нового узнала Мария, выйдя из тела? Ничего! Она знала Бога, Она по плоти родила Сына Божия, Она, начиная с самого раннего детства, знала ангелов Божиих, с трех лет Ее ангелы Божии воспитывали во Святая Святых Иерусалимского Храма. Она знала своего ангела-хранителя (Архангела Гавриила), который принес Ей весть о рождении от Нее по плоти Христа нашего. Перед Успением ангел принес Ей прекраснейшую лилию, как знак того, что Ей предстоит покинуть землю смерти, долину плача, для того, чтобы найти гору радости, гору Бога, где царит вечное веселие и ликование.
Богородица знала все это, Она знала и темных князей, и молила Бога перед смертью освободить Ее от мытарств. Она также знала безмерную силу Бога и стремилась к Нему всей душой. По-мирски мы бы сказали, что Она умерла не старой, Ей еще и семидесяти лет не было. Но Богоматерь молилась о приближении этого дня, Она молилась, чтобы Господь забрал Ее к себе. На земле у Нее, кроме христиан, ничего ценного не было. Она не была привязана ни к каким земным благам, ни к жилищам, ни к колесницам, ни к одежде. Богородица заботилась, чтобы все христиане были озарены светом Бога высочайшего. Она учила их любви, смиренномудрию, духовной красоте, целомудрию, чистоте, но, заботясь о христианах, она все же больше стремилась к Небесам. Есть люди, которые считают, что сначала нужно полюбить ближних, а потом Бога. Но Богоматерь сначала любила Бога, а в Нем уже любила всех ближних такой любовью, которая несравнима ни с чем. Наверное, каждый из нас экспериментально знает, какова любовь Богоматери. Каждого Богоматерь утешала, каждому помогала, и это все потому, что Она любила Бога больше всего и любит Его доныне. Эта любовь Ее окрылила, и сделала Ее смерть величайшим торжеством.
Многие люди боятся, что их встретят после смерти темные владыки, но еще при жизни к Ней явился Сам Сын Ее возлюбленный – Господь Христос. Он сходит вновь к Ней и собирает по Ее просьбе всех апостолов, чтобы в день Успения явился малый прообраз будущего собрания христиан в день Второго Пришествия. Сам Господь во плоти, вместе со всеми ангельскими силами сходит с Небес, и со всех концов земли на облаках небесных слетаются святые апостолы. Точно так же перед Страшным Судом все христиане будут собраны ангелами на облаках небесных на встречу Иисусу Грядущему. Апостолы собираются с плачем и с радостью, с плачем, потому что они на земле расстаются на некоторое время с Богоматерью, потому что им еще предстоит в области тьмы нести Свет Евангелия, освобождать порабощенных диаволом людей, им еще предстоит сражаться, а Богоматерь, они видят, уже достигает триумфа. С радостью, потому что они видят – Мария достигла своей цели, она победила смерть и восходит к Победителю смерти. Они воспевают Ей удивительные гимны радости, несравнимые ни с чем. Святой Дионисий Ареопагит, говорит: «Какие бы уста могли воспроизвести те богословские гимны, которые воспели тогда святые апостолы?».
Апостолы собираются вокруг Богоматери и богословствуют. Богословская догма – это точнейшее описание небесной реальности. И вот Богоматерь провожает с земли Земная Церковь песнью о Ее любимом Отце, о Сыне и Святом Духе – о Троице Единосущной и Нераздельной. И с этой любовью, с этими словами славы Троицы Богоматерь покидает мир, и душа Ее, как новорожденный младенец, рождается в вечности. А тело Ее, окруженное ангелами, погребается в семейной усыпальнице в Гефсимании, которая до сих пор хранит некое сияние этой Божественной славы, невидимый свет постоянно светится над этой гробницей, наполняя каждого входящего в нее, неземным покоем.
Затем происходит нечто удивительное. Смерть Господа Животворящего породила Жизнь. Смерть Матери Его не смогла удержать и Ее тело. На третий день апостол Фома был доставлен ангелами из Индии (вечно с опозданием), он и в первый раз опоздал, когда Христос Воскрес, и на Успение Богородицы снова опоздал. Он расстроился и попросил дать ему возможность поклониться телу Богоматери. И когда он приходит к Гефсиманской гробнице, он опять убеждается, что неслучайно опоздал, а промыслительно. Апостол Фома видит, что гробница пуста, а то Живоносное Тело, которое породило Жизнь, было похищено из этого мира, из кругов этого времени, чтобы Мария стала первой обоженной, чтобы Она стала первой, достигшей полноты славы, после Сына Своего Иисуса Христа. Процесс Воскресения мертвых продолжился. Если первенец из умерших – Иисус Сын Божий Христос Воскресший во плоти, то Матерь Его — вторая из воскресших. Она воскресла во плоти, чтобы уже царствовать с Богом и Сыном Ее и восседать на престоле Бога-Отца.
Как и обещал Господь: «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его» (Откр. 3:21).
И Фома убежден был в искренности воскресения, когда плакал о неудавшейся встрече с Богоматерью, и Она сама явилась Ему в Гефсиманском саду. Это произошло немного выше того места, где плакал Господь перед смертью, в этом месте сейчас находится храм Марии Магдалины, принадлежащий Русской Православной Церкви. Там Богоматерь бросила на камень свой пояс, который отпечатался на нем (этот отпечаток сохранился до сих пор). Она дала Фоме весть, что Она воскрешена Богом, чтобы царствовать и побеждать. И сегодня в день торжества Богоматери, в день Ее коронации, в день Ее воцарения, давайте посмотрим какую смерть мы себе хотим?
Смерть или Успение? Если мы хотим Успение, если мы хотим покинуть круги этого мира, чтобы найти за пределами мира живое царство Бога, если мы хотим себе свить гнездо у подножья трона Бога-Отца, мы должны настраивать свое сердце так же, как настраивала Богоматерь, настраивать его целомудрием и чистотою, настраивать его любовью и милосердием, настраивать его кротостью и незлобием. Тогда и для нас смерть не станет чем-то страшным и ужасным, а будет днем радости, днем торжества и веселья, днем шума голосов празднующих, как говорит Давид, днем трубного звука, когда ангелы Божии подхватят нашу душу и принесут ее туда, где мы увидим Пречистую Богоматерь, где мы увидим Сына Ее и Отца через Сына в Святом Духе, и где мы будем вечно жить до того времени, когда и наше тело поучаствует в этой славе, чтобы мы во плоти жили вечно, перед лицом Святой Троицы. Давайте к этому стремиться и просить Богоматерь, которая редко бывает на Небесах и слишком часто бывает на земле. Чтобы Богородица в своих молитвах умолила Сына Своего, Господа нашего, чтобы мы с вами не умирали, а заснули и, очнувшись, оказались бы в тех краях, откуда сбежала болезнь и печаль воздыхания, чтобы нас настигла вечная жизнь и радость.
Пусть Господь даст нам это молитвами Богоматери! Храни вас Господь!
Проповедь отца Даниила Сысоева.

[katrin]

Уместно ли христианину поздравить мусульманина с исламским праздником?


Сегодня мусульмане празднуют свой религиозный прздник, в связи с чем обращает на себя внимание то, что некоторые православные братья и сестры считают возможным поздравить своих знакомых мусульман с праздником. Заметим, не с личным праздником этих знакомых, а с религиозным праздником ислама (в соответствии с верой ислама, именно в этот день Аллах ниспослал лжепророку Мухаммеду первые стихи Корана).

«Не будьте нетерпимым» - скажет кто-то - «христианин должен подавать пример любви к ближним». Но любовь и беспринципность с лицемерием - не синонимы. Мы любим мусульман, но категорически не приемлем их учение. Они отрицают Христа, хулят Святую Троицу. Мы не можем поздравлять их с этим, не можем предавать Христа! «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1Ин.2:22-23), говорит Апостол. Поздравление фактически является поддержкой антихристианской традиции, косвенным её одобрением. Невозможно поздравлять с тем, что противоречит твоим убеждениям, Истине и правде.
Подробнее о различии христианства и других монотеистичеких религий: Один и тот же Бог у нас и у нехристиан?

Можно услышать и такой аргумент: "Я поздравляю знакомых мусульман ради вежливости, да и сами они "национальные" мусульмане, особо не разбираются в своём вероучении". Если люди поверхностно относятся к Богу и религия для них лишь родовой атрибут, то это не повод к тому, чтобы идти на поводу у их заблуждения. Мы не будем поздравлять наркомана с годовщиной подсадки на иглу, т.к. понимаем, что он губит свой тело. Почему же мы должны с лёгкостью потакать тем, кто губит свою душу?
Верхом цинизма будет желать счастливого пути человеку, зная, что он идёт ложным, гибельным путём. Так почему же в рассматриваемом вопросе мы должны лукаво называть это соблюдением этикета, добрососедством и миролюбием?

Ещё пример. Предположим, что есть люди, считающие, что земля - квадратная. У них есть посвящённый этому праздник. Сможете ли Вы их поздравить с Праздником Квадратной Земли, не испытывая смущения от идиотизма ситуации? Ведь вы прекрасно знаете, что это ложь... Основатели ислама принципиальным образом исказили Божественное Откровение, откатились в Богопознании в ветхозаветные времена, почему же мы так спокойно должны играть в предложенную нам гнусную игру?

И в заключение. Не смущайтесь, если мусульмане поздравляют вас с Пасхой (хотя в Коране и написано "а они не убили его и не распяли, но это только представилось им") ведь и они подсознательно чувствуют, что Христос Воистину Воскрес!

[алексий3]

Храмой баран идет кривой дорогой:)

[ФЕЯ]

все религии ведут к одному Богу

[katrin]

все религии ведут к одному Богу

@ФЕЯ  об этом уже много говорили. Если бы выизучили все религии подробней то не писали бы таких неверных вещей.  Слова эти от незнания просто.   И потом  вы явно не в ту тему пишите. Православие так не считало и не считает. Это утверждение в тему"во что вы верите". 
Чем отличаются религии?
http://azbyka.ru/religii/

http://www.k-istine.ru/index.htm ( слева в столбике подробно и очень познавательно о всех религиях, для того чтоб потом такие безосновательные утверждения не писать).

[алексий3]

Иисус Христос - един Бог, и нет другого.

[ФЕЯ]

все религии ведут к одному Богу

@ФЕЯ  об этом уже много говорили. Если бы выизучили все религии подробней то не писали бы таких неверных вещей.  Слова эти от незнания просто.   И потом  вы явно не в ту тему пишите. Православие так не считало и не считает. Это утверждение в тему"во что вы верите".

Я прекрасно осведомлена в религиях разных народов мира. И догмы православия тоже знаю. Но это не меняет сути того, что Бог един. Просто каждая религия трактует его происхождение и существование по разному.

[Turistochka]

@katrin, Катя, по Вашей ссылке есть статья о гомеопатии. Хотела у Вас спросить, что Вы думаете, можно ли ее применять. Насколько я поняла, церковь сейчас не одобряет. Но как же Иоанн Кронштадтском, Игнатий Брянчанинов, Феофану Затворник, которые  одобряли и рекомендовали гомеопатию.

[katrin]

@katrin, Катя, по Вашей ссылке есть статья о гомеопатии. Хотела у Вас спросить, что Вы думаете, можно ли ее применять. Насколько я поняла, церковь сейчас не одобряет. Но как же Иоанн Кронштадтском, Игнатий Брянчанинов, Феофану Затворник, которые  одобряли и рекомендовали гомеопатию.

@Turistochka Вобще я гомеопатию так серьёзно не изучала. Не применяла и применять не планирую, потому как рядом нет такого специалиста.  По этому сайту да и по всем мнениям.  Есть чёткое учение церкви, догматы, каноны.  Всё сверяем с Евангелием и мнением святых отцов.так вот это на сайте правильно.  И он правилен вплане отношеия к другим религиям и их характеристик.  Есть методы лечения.  Они растут как грибы осенью.  Церковь вывела окультные методы( у меня в теремке на первой странице чин отречения от окультизма) которые иногда и выявить  ещё надо. Желательно соспециалистом, потому как сразу и не разберешься а копнёшь глубже  . Потому как не все разбираются, не у всех своя спецализация. Всегда ивсё надо изучать и самим фильтровать. И совет специалиста нужен, того кому вы верите в таких спорных случаях.   Сейчас двоякое отношение к гомеопатии, это да. Механизмеё действия не понятен, об этом в статьях правильно написано. Но вот это отрицательное резко отношение к гомеопатии это частное мнение некоторых представителей церкви. В плане лечения гомеопатией есть разделение на два лагеря и насколько я знаю официального мнения церкви по этому поводу нет. Ведь она ни к каким рамкам окультным не подходит, возможно только механизм действия её непонятен кому то и его можно окультным назвать. (   Мне кстати тоже непонятен. )  Я читала что гомеопатией пользовались данные святые. Гомеопатия тогда только недавно возникла. Они тоже вполне могли не видеть никаких основ и пользоваться. И по большому счёту это только таблетки.  Если просто пить лекарсто без какой либо окультной основы как пили и эти святые, то какой может быть вред? Это моё мнение, только личное. Что подходило святым то подойдёт и нам.  Главное есть гомеопаты ударяющиеся в окультизм, не просто дающие лекарство а всякие мысли проводящие, вот их избегать надо.  Придраться можно к любому методу лечения, например основы рефлексотерапии это окультизм вполне.  Но сейчас это свелось просто к физике и применяют её многие.   Её не запрещают.  Я считаю что каждый метод лечения надо фильтровать, в принципе совсем мало именно окультных, если нет таких знаний или в чём то я сомневаюсь, есть на форуме отец Николай с которым я советусь.  Чем к нему хорошо обращаться ещё. У него взрослая дочка с дцп и он тоже её лечил интенсивно и методы эти знает. Обычный батюшка из церкви может и не подсказать.  Вот лично я во многом со статьями на сайте по гомеопатии не согласна, в чём то согласна.  Но готова попробовать просто лекарства попить, также как бады пьём и травки. Но если какие то сомнения то лучше посоветоваться с отцом Николаем или со своим авторитетным батюшкой. 
Кстати вот Наташа mamaNata советуется со своим духовником. Он ей гомеопатию вполне разрешил, рефлексотерапию разрешил а вот с мкт сказал не надо.  Вобще много современных методов она применяет. Так вспомнилось.

[katrin]

все религии ведут к одному Богу

@ФЕЯ  об этом уже много говорили. Если бы выизучили все религии подробней то не писали бы таких неверных вещей.  Слова эти от незнания просто.   И потом  вы явно не в ту тему пишите. Православие так не считало и не считает. Это утверждение в тему"во что вы верите".

Просто каждая религия трактует его происхождение и существование по разному.

@ФЕЯ  так вот это может завести и в этойи будущей жизни в никуда.  Ведь это не только происхождение и существование. А и догматы, заповеди, что такое человек и его цели, спасение человека в чём, как спастись, что нас после смерти ждёт и что делать в этой жизни чтоб спастись. Во всех религия эти вещи разные.  Я после долгих духовных поисков поняла что истина в православии и другого мне  не надо.  А другие сами делают свой выбор.
"входите тесными вратами; ибо широки врата и пространен путь, ведущий в погибель, и многие идут ими. Ибо тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Матф. 5:13-14).

[ФЕЯ]

Для каждой веры истина в его Боге.  Я тоже человек православный, хотя грешница еще та)) Но я люблю Бога, люблю жизнь, люблю людей - для меня это самые главные истины.

[katrin]

Для каждой веры истина в его Боге.  Я тоже человек православный, хотя грешница еще та)) Но я люблю Бога, люблю жизнь, люблю людей - для меня это самые главные истины.

Можно и нужно  любить то что вы назвали( хотя жизнь любить не обязательно совсем, если мы её любим нам жить легче, а многие святые эту самую жизнь ни за что считали и не любили). . Но разделять людские заблуждения мы не должны и поддерживать людей в их заблуждениях тоже. Сказать человеку другой религии что все религии ведут к одному Богу и все соответственно могут спасти, это своими руками толкнуть его в ад, ввести в его заблуждение, соблазнить. " Горе тому человеку через которого соблазн приходит".
Я пытаюсь обьяснить, что не надо помогать одевать петлю на шею самоубийце.
Основная ваша идея: Все хорошие спасутся. И не важно какой они веры.
Горько осознавать что эти идеи исходят и от православных, не понимающих что этим они помогают одевать петлю на шею вешающегося, по сути оказывают услугу сатане, да ещё и какую услугу. Успокоить миллиарды идущих в ад "Всё нормально, идите, вы все всё равно спасётесь" Страшно.
Господи, помилуй нас грешных.:(

Если я вас не поняла, то извините. Но в чём тогда смысл ваших постов?