Вопросы православной веры, исцеления и отношения к Богу

[алексий3]

Дорогая Катрин, может уже хватит, всех, кого надо и не надо, из темы выгонять?
Заведите личный блог, пишите там свои опусы, и кого вам угодно оттуда и выгоняйте.

Большего негатива, чем от ваших постов, на форуме нужно еще поискать.  И сколько уже можно повторять, что вы не имеете своей точки зрения на веру, а лишь высказываете официальную версию православной церкви? Мы это уже поняли. 
Но знаете, оф версию можно и в других местах почитать.  Здесь , на форуме , люди собираются чтоб общаться, обмениваться мнениями.
И ваша категоричность неуместна.

Категоричность в вопросе веры очень важна. Если человек не верит как указано в Символе веры, то он заблуждается, что он православный, и его надо поправить, мы же в Православном уголке!

[katrin]

Уважаемая @katrin,  фраза  "бьются головой о пол" - это метафора, которая подразумевает собой " веру до фанатизма".
В церковь я хожу постоянно и уже очень давно. Увы, на одной вере далеко не уедешь, если она не будет подкреплена поступками . 
Богомольная бабуля, которая в церкви фыркает , отворачтваясь от наших детей и в жизни не протянет руку помощи нуждающемуся, никогда не будет любима Господом, пусть хоть бы она соблюдает все посты и традиции православия.
Вот взять хотя бы вас. От ваших постов исходит жуткий негатив, озлобленность, упреки. Вы меня уже обвинили во всех смертных грехах, "заклеймили" безбожием и , по вашим словам, нет мне уже спасения))) Не много ли на себя берете?
Я вот вспоминаю Иисуса Христа и его жизнь земную. Как он был добр, сдержан  и мягок даже с самыми отъявленными грешниками. Он никогда никого не осуждал, его слова "пусть кто не грешен первым бросит в меня камень" - помните?

Так кто ВЫ ТАКАЯ????  простите, чтобы позволять себе кого-то осуждать и упрекать, если сам Господь себе этого не позволял.  Знаете кого вы мне напоминаете))))  святую инквизицию помните?   - вот это прям ваше.

Бог это любовь, Он не может не любить, он любит даже "Богомольную бабулю, которая в церкви фыркает", и Вас.
Катя никого не осуждала, она указала, что вы заблуждаетесь. Пришлушайтесь!

@алексий3  спасибо! Вот вы меня поняли. Если бы мне сказали что я заблуждаюсь в учении церкви и близка к ереси, я бы прочитала внимательно ссылки, изучила данный вопрос и если мне сказали правильно, то я была бы очень благодарна обличившему меня человеку.  Грустно когда православные люди вместо внимательного изучения вопроса только  i5t. И и не хотят даже внимательно изучить основы веры а предпочитают свои заблуждения.  Знаю батюшек которые до причастия допускали только взрослых людей знающих основы своей веры и в том числе о чём в символе веры говорится. В том числе исповедающих Христа как единственного Спасителя. Жаль что это не всегда возможно и это редкий подход. (

[ФЕЯ]

@алексий3 и  @katrin, кто же такой православный человек? Мне понравилось одно высказывание.
Православный человек - это не только тот, кто принял Святое Крещение, постоянно ходит в Православную церковь, знает наизусть все церковные тексты и соблюдает все посты, все церковные правила и ритуалы.

Истинно православный человек - добр и милосерден, по-настоящему, не напоказ, скромен и совестлив. Он не завидует тем, кто живёт лучше него и не осуждает других, помня библейские слова о "бревне в собственном глазу".

Не злорадствует и не клевещет ни на кого, не злобствует, не распускает сплетни и не затевает склоки. Православный человек не ставит себя выше других (в частности, людей другого вероисповедания), не пытается никого принизить и не мнит горделиво, что он лучше других.
Уважаемые @алексий3 и  @katrin, хотите быть истинно православными, стремитесь к этому.

[katrin]

Дорогая Катрин, может уже хватит, всех, кого надо и не надо, из темы выгонять?
Заведите личный блог, пишите там свои опусы, и кого вам угодно оттуда и выгоняйте.

Большего негатива, чем от ваших постов, на форуме нужно еще поискать.  И сколько уже можно повторять, что вы не имеете своей точки зрения на веру, а лишь высказываете официальную версию православной церкви? Мы это уже поняли. 
Но знаете, оф версию можно и в других местах почитать.  Здесь , на форуме , люди собираются чтоб общаться, обмениваться мнениями.
И ваша категоричность неуместна.

@Margo 111  я не имею права никого выгонять из темы и нигде этого не делала.  Я всего лишь высказала своё недоумение.  Если я никак не отношусь к мусульманству я просто не пойду на их сайт, чтоб высказать им что они верят неправильно и что так верить нельзя, это негативизм и фанатизм. Почему люди никак не относящиеся к Церкви пытаются решить за верующих как им верить, а если верит кто то иначе то обвинить их в фанатизме, негативизме и невесть в чём.  Тут нет никакой логики. Знаете православная церковь верила несколько тысячлет в то, о чём мы говорим.  Если вам что то не нравится в учении для вас лично да и не для кого  вас изменений в учении делать не будут. Или ты веришь в то что говорит Церковь или не веришь.  Никто никого не за тавляет верить. Тогда не стоит лезть в личные интересы верующих людей со своей критикой. 
И ещё одно. Если официальную версию каждый может найти сам, то почему  это мало кто делает, почему вопросы в теме задают, и имея неправильное мнение о всей Церкви и её учении активно его проталкивают?  А когда им приводят не свои слова а ссылку на учение церкви обижаются?  Вот где логика?
На будующее. На подобные посты с вашими измышлениями и желанием  i5t отвечать не буду.  Уж извините.  Просто не хочу пустословить. 

[katrin]

@алексий3 и  @katrin, кто же такой православный человек? Мне понравилось одно высказывание.
Православный человек - это не только тот, кто принял Святое Крещение, постоянно ходит в Православную церковь, знает наизусть все церковные тексты и соблюдает все посты, все церковные правила и ритуалы.

Истинно православный человек - добр и милосерден, по-настоящему, не напоказ, скромен и совестлив. Он не завидует тем, кто живёт лучше него и не осуждает других, помня библейские слова о "бревне в собственном глазу".

Не злорадствует и не клевещет ни на кого, не злобствует, не распускает сплетни и не затевает склоки. Православный человек не ставит себя выше других (в частности, людей другого вероисповедания), не пытается никого принизить и не мнит горделиво, что он лучше других.
Уважаемые @алексий3 и  @katrin, хотите быть истинно православными, стремитесь к этому.

@ФЕЯ  спасибо за высказывание, правда автора вы не првели ну и ладно.  Все мы стремимся к этому. Всё правильно. И ещё бы я добавила что православный тот, кто знает хотя бы символ веры и  основы е вероучения и исповедует их.  Потому как судя по вашим словам все святые отцы из ссылки ставили себя выше людей другого вероисповедания и мнили горделиво что они лучше других, а также принижали чужие веры . .  Очень жаль что многие ушли в идеи экуменизма  Верить в православное учение о спасении в нашей церкви это не значит ставить себя выше других. Исповедовать свою веру единственно верной, истинной и правильной это обязанность православного и твёрдое основание его веры, а не считание себя лучше других и не принижение чужих вер.    Желаю вам стремиться к этому а не искать соринки в чужих глаза. 

[Испанка]

@katrin, Вы явно что-то путаете насчет ислама...
Никто там не ругает Святую Троицу, они ее просто не признают, Коран начинается со слов, что Аллах велик, что он один, ни кого не рождал (приблизитпльно, если что мусульмане меня поправят). Исуса они признают, как пророка (у них Иса), Марию, как его мать признают (в исламе Марьям). 

[katrin]

@katrin, Вы явно что-то путаете насчет ислама...
Никто там не ругает Святую Троицу, они ее просто не признают, Коран начинается со слов, что Аллах велик, что он один, ни кого не рождал (приблизитпльно, если что мусульмане меня поправят). Исуса они признают, как пророка (у них Иса), Марию, как его мать признают (в исламе Марьям).

@Испанка  я ничего не путаю.  Да они Троицу не признают. Но в книгах исламских богословов можно встретить и ругательства учения о святой Троице.  Да и в Коране не всё так шоколадно.
По Корану, христиане, которые сказали «Христос — Сын Божий», достойны отвращения: «Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены! … Они желают затушить свет Аллаха своими устами, но Аллах не допускает иного, как только завершить свой свет, хотя бы ненавидели это многобожники»
(Коран. 9; 30,
А всё что вы написали далее я согласна.

[Испанка]

@katrin, Вы явно что-то путаете насчет ислама...
Никто там не ругает Святую Троицу, они ее просто не признают, Коран начинается со слов, что Аллах велик, что он один, ни кого не рождал (приблизитпльно, если что мусульмане меня поправят). Исуса они признают, как пророка (у них Иса), Марию, как его мать признают (в исламе Марьям).

@Испанка  я ничего не путаю.  Да они Троицу не признают. Но в книгах исламских богословов можно встретить и ругательства учения о святой Троице.  А всё что вы написали далее я согласна.

В Коране этого не написано, а что их богословы пишут в данном случае значения не имеет. У них свои течения:шииты и сунниты, они между собой разобраться не могут уже много веков, тем более сейчас ислам скажают секты всякие, которые по сути ничего общего с исламом как таковым не имеют

[katrin]

@katrin, Вы явно что-то путаете насчет ислама...
Никто там не ругает Святую Троицу, они ее просто не признают, Коран начинается со слов, что Аллах велик, что он один, ни кого не рождал (приблизитпльно, если что мусульмане меня поправят). Исуса они признают, как пророка (у них Иса), Марию, как его мать признают (в исламе Марьям).

@Испанка  я ничего не путаю.  Да они Троицу не признают. Но в книгах исламских богословов можно встретить и ругательства учения о святой Троице.  А всё что вы написали далее я согласна.

В Коране этого не написано, а что их богословы пишут в данном случае значения не имеет. У них свои течения:шииты и сунниты, они между собой разобраться не могут уже много веков, тем более сейчас ислам скажают секты всякие, которые по сути ничего общего с исламом как таковым не имеют

@Испанка  написано, я свой пост подправили, нашла информацию, почитайте.  И кака раз исламские богословы толкуют Коран и это считается истиной в исламе, их толкования.  Роль имамов как раз истолковать коран, так что имеет значение.
А в сущности их вера и наша это противоположности. Поэтому меня как то мало интересует ислам. С этой точки зрения они исказили нашу веру и мы признаем их пророка  как лжепророка.   Поэтому вопрос ругают ли они Троицу или не признают не важен, одинаковая хула на Бога. 
@Испанка  вот посмотрела пост про поздравленияс религиозными праздниками. Вы отттуда взяли что я написала , что мусульмане ругают Троицу? Во первых я этого не писала. Это выдержка из статьи и с ней я согласна. Но там нет слова ругать. Есть слово хулить.  Это разные вещи. Просто для того чтоб знать.  Хула на Господа, это признание Его просто пророком и ниже Мухамеда.  Это искажение нашей веры- это и есть хула.  Хотя про ругань я вам уже писала что она тоже присутствует.  Мусульмане хулят и Святого Духа. Вот отрывок.


Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32).

Господь наш Иисус Христос говорит здесь о сознательном и упорном отвержении спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Слово на Сына Человеческого есть грех по неведению, а хула на Духа является ожесточенным противлением Божественной Истине. Святитель Игнатий Брянчанинов в «Слове в неделю Торжества Православия» пишет:

«Словом анафема означается отлучение, отвержение. Когда Церковью предается анафеме какое-либо учение – это значит, что учение содержит в себе хулу на Святого Духа и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек — это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей.

…Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святой; не исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух — един Бог: анафема.

Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольных страданий, смерти и воскресения: анафема».

Кстати учение Мухамеда тоже предано анафеме.

[Испанка]

@katrin, Вы явно что-то путаете насчет ислама...
Никто там не ругает Святую Троицу, они ее просто не признают, Коран начинается со слов, что Аллах велик, что он один, ни кого не рождал (приблизитпльно, если что мусульмане меня поправят). Исуса они признают, как пророка (у них Иса), Марию, как его мать признают (в исламе Марьям).

@Испанка  я ничего не путаю.  Да они Троицу не признают. Но в книгах исламских богословов можно встретить и ругательства учения о святой Троице.  А всё что вы написали далее я согласна.

В Коране этого не написано, а что их богословы пишут в данном случае значения не имеет. У них свои течения:шииты и сунниты, они между собой разобраться не могут уже много веков, тем более сейчас ислам скажают секты всякие, которые по сути ничего общего с исламом как таковым не имеют

@Испанка  написано, я свой пост подправили, нашла информацию, почитайте.  И кака раз исламские богословы толкуют Коран и это считается истиной в исламе, их толкования.  Роль имамов как раз истолковать коран, так что имеет значение.
А в сущности их вера и наша это противоположности. Поэтому меня как то мало интересует ислам. С этой точки зрения они исказили нашу веру и мы признаем их пророка  как лжепророка.   Поэтому вопрос ругают ли они Троицу или не признают не важен, одинаковая хула на Бога. 
@Испанка  вот посмотрела пост про поздравленияс религиозными праздниками. Вы отттуда взяли что я написала , что мусульмане ругают Троицу? Во первых я этого не писала. Это выдержка из статьи и с ней я согласна. Но там нет слова ругать. Есть слово хулить.  Это разные вещи. Просто для того чтоб знать.  Хула на Господа, это признание Его просто пророком и ниже Мухамеда.  Это искажение нашей веры- это и есть хула.  Хотя про ругань я вам уже писала что она тоже присутствует.  Мусульмане хулят и Святого Духа. Вот отрывок.


Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32).

Господь наш Иисус Христос говорит здесь о сознательном и упорном отвержении спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Слово на Сына Человеческого есть грех по неведению, а хула на Духа является ожесточенным противлением Божественной Истине. Святитель Игнатий Брянчанинов в «Слове в неделю Торжества Православия» пишет:

«Словом анафема означается отлучение, отвержение. Когда Церковью предается анафеме какое-либо учение – это значит, что учение содержит в себе хулу на Святого Духа и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек — это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей.

…Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святой; не исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух — един Бог: анафема.

Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольных страданий, смерти и воскресения: анафема».

Кстати учение Мухамеда тоже предано анафеме.

Зависит от точки зрения имама еще многое, ислам в последнее время сильно искажен, они чего только не пишут. Так же,как и в православии. Как везде. Как мне говорил один старый мулла, они должны уважать нашу религию, а мы их. Они не могут навязывать нам свою религию, а мы им свою. Все добровольно.

[katrin]

@katrin, Вы явно что-то путаете насчет ислама...
Никто там не ругает Святую Троицу, они ее просто не признают, Коран начинается со слов, что Аллах велик, что он один, ни кого не рождал (приблизитпльно, если что мусульмане меня поправят). Исуса они признают, как пророка (у них Иса), Марию, как его мать признают (в исламе Марьям).

@Испанка  я ничего не путаю.  Да они Троицу не признают. Но в книгах исламских богословов можно встретить и ругательства учения о святой Троице.  А всё что вы написали далее я согласна.

В Коране этого не написано, а что их богословы пишут в данном случае значения не имеет. У них свои течения:шииты и сунниты, они между собой разобраться не могут уже много веков, тем более сейчас ислам скажают секты всякие, которые по сути ничего общего с исламом как таковым не имеют

@Испанка  написано, я свой пост подправили, нашла информацию, почитайте.  И кака раз исламские богословы толкуют Коран и это считается истиной в исламе, их толкования.  Роль имамов как раз истолковать коран, так что имеет значение.
А в сущности их вера и наша это противоположности. Поэтому меня как то мало интересует ислам. С этой точки зрения они исказили нашу веру и мы признаем их пророка  как лжепророка.   Поэтому вопрос ругают ли они Троицу или не признают не важен, одинаковая хула на Бога. 
@Испанка  вот посмотрела пост про поздравленияс религиозными праздниками. Вы отттуда взяли что я написала , что мусульмане ругают Троицу? Во первых я этого не писала. Это выдержка из статьи и с ней я согласна. Но там нет слова ругать. Есть слово хулить.  Это разные вещи. Просто для того чтоб знать.  Хула на Господа, это признание Его просто пророком и ниже Мухамеда.  Это искажение нашей веры- это и есть хула.  Хотя про ругань я вам уже писала что она тоже присутствует.  Мусульмане хулят и Святого Духа. Вот отрывок.


Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32).

Господь наш Иисус Христос говорит здесь о сознательном и упорном отвержении спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Слово на Сына Человеческого есть грех по неведению, а хула на Духа является ожесточенным противлением Божественной Истине. Святитель Игнатий Брянчанинов в «Слове в неделю Торжества Православия» пишет:

«Словом анафема означается отлучение, отвержение. Когда Церковью предается анафеме какое-либо учение – это значит, что учение содержит в себе хулу на Святого Духа и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек — это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей.

…Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святой; не исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух — един Бог: анафема.

Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольных страданий, смерти и воскресения: анафема».

Кстати учение Мухамеда тоже предано анафеме.

Зависит от точки зрения имама еще многое, ислам в последнее время сильно искажен, они чего только не пишут. Так же,как и в православии. Как везде. Как мне говорил один старый мулла, они должны уважать нашу религию, а мы их. Они не могут навязывать нам свою религию, а мы им свою. Все добровольно.

@Испанка  сейчас мир свихнулся и люди придумывают сами то, чего никогда не было.  В любых смыслах.  А по вере- уважаем  и любим человека в любой религии, помогаем ему, даже иноверцу, но не поддерживаем его заблуждения в вере.  Это не значит превозноситься или ругать чужую религию. Это значит пусть богословы занимаются изучение религий и приводят свои аргументы, сравнивают и делают выводы. Потому как я например настолько глубоко ислам не изучала да и сейчас желания  уже к этому не имею, ( мне интересней почитать про свою веру) поэтому своих выводов по нему не делаю, могу только дать ссылки на уважаемых православной церковью богословов и придерживаться учения своей церкви. И у меня есть любимые  мамы и мусульманки и будистки и атеистки на форуме, в нашем доме замечательные мусульмане живут, Зарина их мама вобще золотой человек.  Я их всех люблю, уважаю, помогу чем могу, но не считаю их веру истиной, но и не прошу их считать истиной мою. Они и так моё мнение об этом вопросе знают. ). И поэтому жаль  что я не могу их поздравить с религиозными праздниками.  Но могу поздравить слюбыми другими, точки соприкосновения всегда найти можно.   
 А мы как мулла правильно сказал, можем добровольно выбрать и придерживаться, как мы считаем своей истинной религии  но не навязывать.  Это правильно.   .

[Kseni]

. .  Очень жаль что многие ушли в идеи экуменизма  Верить в православное учение о спасении в нашей церкви это не значит ставить себя выше других. Исповедовать свою веру единственно верной, истинной и правильной это обязанность православного и твёрдое основание его веры, а не считание себя лучше других и не принижение чужих ...
Кать - 

[mamaNata]

. .  Очень жаль что многие ушли в идеи экуменизма  Верить в православное учение о спасении в нашей церкви это не значит ставить себя выше других. Исповедовать свою веру единственно верной, истинной и правильной это обязанность православного и твёрдое основание его веры, а не считание себя лучше других и не принижение чужих ...
Кать - 

В православии верующий имеет обязанности. Касательно принципиальных вопросов веры, Символа Веры,  православный просто не может думать и говорить как-то мягко и удобно для иноверцев и атеистов. И это не превозношение себя, не унижение других, это атрибут веры. Оскорбительным, резким и воинствующим этот взгляд только кажется и не имеет этих черт в своей основе. И не означает никакого фанатизма.Такой взгляд верующего категоричен, но никогда не навязываем другим. Посты Кати носят исключительно разъяснительный характер, и резкими кажутся из-за категоричности самих постулатов веры нашей, которые именно таковыми и являются.

[mamaNata]

Толерантность в вопросах веры проявлять очень удобно, приятно и легко.и очень иногда хочется. Потому что принять многие постулаты веры и следовать им безоговорочно в реальной жизни очень тяжело.
очень часто легче сказать что религии ведут к Богу, что Он у всех один, не важно кто в какой конфессии...
однако учение Праволсавной Церкви говорит иное. И другие конфессии тоже, кстати, как я понимаю, на это не подписались.

[katrin]

Толерантность в вопросах веры проявлять очень удобно, приятно и легко.и очень иногда хочется. Потому что принять многие постулаты веры и следовать им безоговорочно в реальной жизни очень тяжело.
очень часто легче сказать что религии ведут к Богу, что Он у всех один, не важно кто в какой конфессии...
однако учение Праволсавной Церкви говорит иное. И другие конфессии тоже, кстати, как я понимаю, на это не подписались.

Ещё я про само Спасение добавить хочу. Спасение в Православной вере совершенно уникально.  Такого нет ни в одной религии.  Мы ждём не только бестелесного рая. Для нас главное потом.  Воскресение наших тел и Царство Будущего Века. 

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
15:13. Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
15:14. а если Христос не воскрес, то и проповедь наша
тщетна, тщетна и вера ваша.
15:15. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями

И как мы можем говорить иноверцам о нашем Спасении, если они сами никогда этого не ждали, не просили, не желали этого и ждут своего, совершенно дтаметрально нашему спасения? Это ко всем относится. И к мусульманам и к будистам и к индуистам и к язычникам, да к любой религии.   До христианства заметьте никто и ни в одной религии вобще ничего особо хорошего от посмертия не ждал.  Существует свобода воли. Если человек всю жизнь с Богом воевал и Его ненавидел, то как Бог после смерти может сказать человеку: да что мне твое мнение и на то что ты не хочешь к нам в рай. И все равно что ты хотел вобще раствориться  разумом в нирване.  Ты все равно хороший человек был.  Я твоего мнения не спрошу, возьму теба а уж ты мучайся как хочешь у нас. 
Ну очевидно что никого насильно Бог к себе не потащит.