Прививки ЗА и ПРОТИВ

[ФЕЯ]

Очень ВАЖНАЯ информация для родителей:
Прививки ЗА и ПРОТИВ
1. Как отказаться от рентгена, если не делаете прививки
2. Форма заявления к заведующей поликлиники/заведующей д/с, если отправляют к фтизиатру по причине отсутствия у ребенка БЦЖ и реакции Манту
3. Форма заявления Заведующей детским садом об отказе от ПТП и манту.
4. Как разговаривать с мед.работниками о ПТП
5. Форма заявления в детский сад, поликлинику, школу об отказе от прививок
и т.д.
6. «Вариативность диагностики туберкулеза позволит максимально учитывать особенности здоровья ребенка, а также обеспечит реализацию гарантированного конституционного права каждого ребенка на образование, - отметила Анна Кузнецова.- Теперь родители будут иметь альтернативу пробе Манту».


Источник: Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7382

[NAB]

А с каких пор аутизм - это болезнь?
Что то новенькое.
Если болезнь -  хде лекарство от нее!?  Мы первые
А если всерьез - аутизм - нарушение развития.
И быть оно  уже могло.  Обычно и былр, ино на жалобы родителей в малышей обычно отмахиваются.  А вот резко ухудшиться симптоматика  как раз после чего то могла,  что и происходит.
И скажите родителям тяжелых именно после прививки стратанувшего во всей красе аутизма,  что дети были бы аутистами все равно,  какая разница - боюсь,  вас не поймут.
Как мама не тяжелого и речевого взрослого уже скажу,  разница огромная.  Да,  диагноз,  да психика да инвалидность- но степень необходимости постоянного присмотра и помощи принципиально иная.

[andra]

А почему «реально» можно узнать о прививках от этого молодого педиатра?
Почему не от В.Городиловой онкоиммунолога, дмн, профессора

потому, что Бутрий а)педиатр, б)сторонник доказательной медицины, в)бывший антипрививочник
в вопросах вакцинации логично консультироваться с педиатрами, иммунологами, инфекционистами
а к онкологам обращаться с онкологией
а к нефрологам - с нефрологией
а к вирусологам - по вопросам вирусологии
вот подробный разбор этого нашумевшего безграмотного письма Городиловой, на которое Вы дали ссылку, врачом-иммунологом, к.м.н. Мацем, который еще раз подтверждает - каждый должен заниматься своим делом:
1 часть: https://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=776561
2 часть: https://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=776566&postcount=15

Вы обесцениваете любой опыт, который не складывается с вашим видением.
О какой "доказательности" может быть речь, если Вы на Ать-два придумали ребёнку судороги до прививки? Просто так взяли и придумали

читайте внимательнее пожалуйста
я написала "скорее всего были судороги"
если Вы отслеживали судороги, знаете, как они выглядят и точно уверены, что их не было, если позволите, задам другой вопрос - Вы пишете, что судороги были "на три недели", они потом прекратились? и что за диагноз был поставлен в результате?

А сейчас с кучей диагнозов ребёнок будет и то влепят,, типа ну это ж не прививка. Нет, блин, витаминка!

а что, таки прививка?
это диагностический тест, такой же, как тест на чувствительность к антибиотикам или обезболивающим
при лечении антибиотиками или визиту к стоматологу Вы тоже будете отказываться от диагностических тестов с риском получить анафилактический шок или другую аллергическую реакцию?
или пусть к куче анализов еще туберкулез прибавится?
что конкретно Вас так настораживает в туберкулине?
если что, я полностью поддерживаю внесение т-спот в ОМС, пусть  у родителей будет альтернатива, но в куче диагнозов для начала нужно разобраться, возможно они не являются противопоказаниями

[EAB]

@andra, знаете, вот был такой Блохин руководитель небезизвестного центра, со всеми регалиями, который уничтожал многих, потому что считал что онкологию лечить можно только в его центре. Но ровно до тех пор, пока сам не заболел. И тогда он побежал к тем, кого ранее уничтожал и к их методам.
На каждую ссылку можно в инете найти опровержение.
А уж как хают Ратнера и его описание родовых травм. У нас все было в точности по его учебнику, а те кто его хаяли, целый год не могли распознать травму в ШОП.
Вы о чем вообще?
А вот подходить не системно, а отдельно по профессиям врачей в корне неграмотно, особенно для медика.

[andra]

А с каких пор аутизм - это болезнь?

с тех самых пор, как внесен в международную классификацию болезней: F84.0 Детский аутизм
а если серьезно - Вы прекрасно понимаете, что я имела в виду, судя по дальнейшим Вашим рассуждениям
для чего эти придирки?

И скажите родителям тяжелых именно после прививки стратанувшего во всей красе аутизма,  что дети были бы аутистами все равно,  какая разница - боюсь,  вас не поймут.

не поймут те, кому хочется думать, что прививки - причина аутизма
именно хочется, потому что доказано, что это не так
и это нужно знать для того, чтобы не разносить дальше миф о связи вакцинации и аутизма и не сбивать с толку других родителей
после - не значит вследствие
говорить о своей проблеме нужно по другому, понимаете? люди за прививками не замечают других факторов, которые могли запустить аутизм во всей красе, возможно гораздо более важных и являющихся истинной причиной

[EAB]

А с каких пор аутизм - это болезнь?

не поймут те, кому хочется думать, что прививки - причина аутизма
именно хочется, потому что доказано, что это не так
[/quote]
так тогда расскажите, почему аутизм то бушует, раз у вас все доказано. Интересно послушать.

[andra]

На каждую ссылку можно в инете найти опровержение

ну да, и правда у каждого своя, так?
есть статьи, которые не нуждаются в опровержениях
найдите опровержения к тем статьям, на которые я дала ссылки, посмотрим

А уж как хают Ратнера и его описание родовых травм

а Вы понимаете разницу между "хаять" и опровергать?

Вы о чем вообще?

я о простой истине - пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник
онколог - писать об онкологии, а иммунолог - об иммунитете
если онколог желает написать о вакцинации, пусть делает это грамотно,  а не так, как это сделала Городилова

А вот подходить не системно, а отдельно по профессиям врачей в корне неграмотно, особенно для медика

Городилова, Червонская и "американка" - это как раз тот случай, когда нужно заниматься своим делом
системный подход никто не оспаривает и специализация не просто так придумана

[NAB]

Вот откройте мкб и прочитайте.
Все виды аутизма "почему то" названы свовесно - расстройство.  А не болезнь или заболевание.
Более в теме прививок по классификации аутизма не дискутирую.

[EAB]

@andra, именно опровергают Ратнера.

[Moan]

Вот что и ужасает в современной доказательной медицине. По вопросам кожи - к дерматолог, плевать, что печень в коме, хирург к дерматолог, дерматолог к хирургу. Про вирусы к вирусологам, говорите, ага. К невролога, к иммунологам... Каждый отвечает за свой кусочек и шлёт к эндокринологам, те к генетика. А кто за все состояние отвечает??? Кто? Кто даст медотвод? У меня ребенок по всем анализа был здоров абсолютно, только не дышал, не ел и бился в судорог ах... А иммунологам на прививки отправляет. Ага.
Кто отвечает в результате?

[andra]

так тогда расскажите, почему аутизм то бушует, раз у вас все доказано. Интересно послушать

"...Генетический механизм наследования предрасположенности к формированию синдрома детского аутизма подтвержден...Связь с генетической предрасположенностью в наибольшей степени выступает в случаях классических, ядерных форм детского аутизма. Однако и формы детского аутизма, связанные с органическими поражениями ЦНС, тоже возникают на фоне, возможно менее выраженной, но все же генетической предрасположенности (Gillberg & Gillberg, 1983; Juul-Dam, Townsend, & Courchesne, 2001). Реализуя ее, различные экзогенные патологические факторы способствуют возникновению аутистического дизонтогенеза – т.е. специфических проблем социализации, коммуникации и стереотипности поведения."
О.С. Никольская ФГНУ «Институт коррекционной педагогики» Российской академии образования

Вот откройте мкб и прочитайте. Все виды аутизма "почему то" названы свовесно - расстройство.  А не болезнь или заболевание. Более в теме прививок по классификации аутизма не дискутирую.

не надо было и начинать) я нигде не утверждала, что аутизм - болезнь
я говорила о том, что предрасположенность - это не болезнь
повторяю, Вы прекрасно поняли, что я имела в виду, но захотелось придраться
вот давайте прекратим придираться и будем говорить по существу
вольная интерпретация сказанного - это не моя проблема

У меня ребенок по всем анализа был здоров абсолютно, только не дышал, не ел и бился в судорог ах...

Вы бы лучше на мои вопросы ответили
по каким анализам ребенок был здоров? Вы думаете, все патологии можно выявить по анализам?

Вот что и ужасает в современной доказательной медицине. По вопросам кожи - к дерматолог, плевать, что печень в коме, хирург к дерматолог, дерматолог к хирургу.

я не пойму, Вас возмущает что Вас консультировали несколько специалистов? причем здесь доказательная медицина? то, что печень в коме - это Вы определили? есть где почитать Вашу историю целиком, чтоб не получать информацию частями и в произвольном порядке?

[katrin]

Кто отвечает в результате?

Ну тут это уже выяснили давно, во всём мама виновата.

[katrin]

@NAB, Наташ,  знаешь,  что мне педиатр сказала? На полном серьёзе!"Раз у него аллергия,  то иммунитет ослаблен и надо его подънять прививками. "Хотя аллерголог, как раз таки, рекомендует медотвод!

Вот вспомнилось.  У меня знакомая живёт во Франции в Париже. Дочка у неё с заболеванием крови, название не помню уже, недостаток чего то там, то ли лейкоцитов, то ли ещё чего, ну не суть важно, у нас с ним рекомендован медотвод по моему, в зависимости от от тяжести протекания.   Так там ей врач сказал слово в слово, то же самое: Раз у ребёнка это заболевание, то иммунитет ослаблен и надо его прививками поднять.

[maria081271]

@katrin, Надо же!   

[Elena_S]

@andra, у моего ребёнка есть диагноз - энцефалопатия . Он не с потолка взят, он подтверждён серьёзным генетическим исследованием в чужой стране.
Так мы куда? У нас должен быть официальный мед отвод? По факту нет его.

[valigma]

@Elena_S, это список осложнений от введения прививок.