Взгляд на нынешнюю и будущую жизнь

[kate77]

Оксашуля, Вы утрируете. Катрин же не имеет ввиду то, что мать должна быть абсолютным диктатором и все вокруг должны делать "как я сказала". Это конечно ужас полный. Но и ребенок должен понимать, что мама - это человек, который отвечает за своего ребенка, за его действия, за его отношения в обществе.  Доля здравого авторитаризма должна присутствовать обязательно (строится он должен на уважении, не на запугивании). Ибо мы в результате его отсутствия получим дитятко, которое не только маму будет посылать лесом, но и всех вокруг. Вы сами подумайте. Неужели никогда не указывали своим детям как надо сделать, неужели по попе никогда не стукали?

[оксашуля]

@kate77, Катя, я не могу судить о том, что происходит в душе у гипотетического ребенка и в гипотетической семье. Тут может быть миллион ситуаций, и каждая из нас просто приводит те примеры, которые наблюдает в жизни. А с Катрин мы расходимся в основном принципе собственного самоопределения. Почитайте посты выше. Я считаю, что не имею права требовать от ребенка ухода за больным членом семьи. Могу печалиться на этот счет, возможно - возлагать какие-то надежды. Но требовать не имею права. Потому что растить больного ребенка - это мой осознанный выбор. Выбор каждый делает за себя сам. Катрин же (пост на этой или предыдущей странице, ответ Наташе маме Алисы), наоборот, считает, что какого-то участия мать требовать в силе. Простите, я не могу с планшета цитировать, найдите сами.

[оксашуля]

@Зайка, Тоня, то же самое отвечу))). Мы все даем своим детям советы. И, естественно, с благими целями). В состоянии подросткового негативизма многие дети будут противиться родителям, не зависимо от правильности советов))). Разница двух позиций в по следующем поведении родителя после неповиновения ребенка. Я: "сынок, решение принимать тебе. Я считаю, что нужно поступить так, потому что.... Если сделать так, то будет... В любом случае ты можешь рассчитывать на мою помощь" Это схематично))). Катрин про себя сама писала, цитировать не буду. А то как-то рассуждаем за глаза))). Заранее прошу прощения

[katrin]

если родитель  дает верные советы, то повзрослевший ребенок поймёт что это во благо и признает что зря куксился на родителя.

  мне очень по этому поводу цитата Марка Твенна нравится. 
 «Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его, но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлён, насколько этот старый человек за истекшие семь лет поумнел.»

[kate77]

@оксашуля, прочитала. И с эти я с Катрин согласна. Но, только в том случае, если здоровый ребенок считает нормой(!!!) уход за больным родственником, а не тяжеленной навязанной обязанностью. Это опять же идет из семьи, из привитых моральных истин.

[оксашуля]

  естественно). Дискуссия как раз о способах воспитания этих моральный истин

[katrin]

. Разница двух позиций в по следующем поведении родителя после неповиновения ребенка. Я: "сынок, решение принимать тебе. Я считаю, что нужно поступить так, потому что.... Если сделать так, то будет..

@Оксашуля а почему не сочетать в какой то мере все эти тактики?   Авторитарные и жёсткие методы это просто уже конец.  И в подростковом возрасте дети часто вобще противятся любому решению родителей, тут я с вами согласна. Убеждения,разьяснения,  доверие тут не помогут уже.   Поздно. Если раньше какие то вещи не заложили  то несколько поздно спохватились.
И только авторитарное решение родителей после разьяснений и обьяснений и остаётся.   Вот в ситуации как например я выше написала.  И чем это кончится, я бы не сказала что обязательно ненавистью и уходом из дома. Сколько людей столькои мнений и примеров. И другие примеры я видела.  Когда повзрослевший ребёнок понимал что родители в виду имели и всё заканчивалось чудесно.   И ненависть и уход бываетт.  Ну когда свои дети появятся тут часто приходит понимание прошедшей ситуации.  А уж если оно это понимание и не придёт, ну чтож. Я сделала всё аозможное, всё что считала нужным и правильным в данной ситуации.   Моя совесть чиста.
И потом рассуждать можно как угодно. Но когда  на пороге такой  вот Коля возникает, то мама ранее демократичная до  предела, частенько резко берётся за ум, и за ремень  . Что тоже конечно не очень хорошо, но бывает.   

Кому интересно я читала лекции отца Даниила Сысоева " о принципах библейского воспитания детей"    Мне показалось почти всё очень разумным и полезным.  Могу порекомендовать даже неверующим.  Просто пропускайте то что вам не подходит. 
Тут первая часть прочитать можно.
http://www.dmdonskoy.ru/node/855
Вторая часть.
http://www.dmdonskoy.ru/node/1048
А так в интернете можно бесплатно скачать  аудиовариант. 

[оксашуля]

Понятно, что никто заранее не узнает, чем закончится та или иная ситуация. Примеров "вопреки" столько же, сколько и "благодаря". Тем не менее каждый родитель выбирает свой путь воспитания. Это может быть крайний вариант или микст, но в любом случае должна быть система и последовательность в ее выполнении. Неожиданные повороты (как Вы их ни назовете : берется за ум, или теряет рассудок) ни в одной системе к хорошему не приводят. Терпение и последовательность - вот что должно принести плоды. Отдельно про любовь я не говорю, это де само собой мы понимаем

[katrin]

Вот в тему рассказ очень хороший.  Думаю всем понравится. Вот как детей воспитывать точно не надо.  Автор Рожнева Ольга.
Лёшка-тюфяк

На послушании в паломнической трапезной Оптиной пустыни пришлось мне как-то близко общаться с одной паломницей. Она приехала в монастырь на пару недель, как говорится, потрудиться и помолиться. Хоть и была Татьяна значительно старше меня (лет около шестидесяти), но общались мы с удовольствием, так сблизились, что поделилась она своими воспоминаниями. Так бывает: вдруг прильнёт душа к душе, понравится случайный попутчик или сосед по краткому отпуску, и поведаешь ему то, что, возможно, не решился бы рассказать человеку из твоей постоянной, повседневной жизни... Было начало лета, и мы с Таней каждый день ходили на источник святого Пафнутия Боровского, греясь в лучах солнца и любуясь оптинскими соснами-великанами. Как-то раз впереди нас шла мама с двумя малышами: один постарше, другой помладше. Разница между ними была года в два, но старший вёл младшего за руку и опекал его. Таня задумчиво наблюдала за ними, а потом, вздохнув, сказала:

– Старший-то заботливый какой. Добрый! Прямо как мой Лёшка. Лёшка-тюфяк...

– Тань, а кто такой Лёшка? И почему тюфяк?

И Таня рассказала мне эту историю, которую я и передаю вам, изменив по её просьбе имена героев.

 

Таня жила в престижном районе, в прекрасной квартире, доставшейся ей по наследству от родителей – папа её был профессором, доктором медицины, а мама домохозяйкой. Родители умерли, и Таня осталась одна. Правда, держала в доме пёсика Дика. Она не стала врачом, как мечтали её родители, но любила свою профессию ветеринара, много работала и особенно не скучала.

Семья Лёши жила в квартире напротив, и жизнь их проходила на глазах Татьяны. Папа и мама занимались бизнесом, владели фирмой. Оба высокие, спортивные, подтянутые, деловые. И жизнь у них была такая же деловая, успешная. У обоих престижные машины, оба ходили в фитнес-центр, следили за собой. Круг друзей ограничен – такие же деловые современные люди, в основном партнёры по бизнесу. То есть те, с кем дружить полезно. В общем, девизом этой семьи был лозунг: «Карьера, бизнес, успех».

В семье росли два сына: старший Лёша и младший Дима. Дима хорошо учился, всё схватывал на лету, был спортивным, подтянутым, ловким – похожим на родителей. И по жизни шёл так же, как они: умел ладить с учителями, одноклассниками. Смекалистый, шустрый – в общем, успешный, весь в родителей. А вот старший Лёшка явно портил репутацию семьи: был ни то ни сё... Учился так себе. Биологию любил, а вот по русскому языку тройки получал, всё никак не мог с запятыми управиться. Бывало, Димка его учит: «Так ты спиши диктант-то у соседа!» А тот только улыбается. Медлительный, неспортивный, добродушный. Да вдобавок полноват – и непонятно, как такой мог родиться у спортивных Игоря и Ирины. Дома его звали Лёшка-тюфяк. А иногда и покрикивали на него: «Ну, что ты еле двигаешься, тюфяк ты этакий!» Или упрекали: «Сын, ну почему ты такой тюфяк-то? Ты же в жизни так ничего не добьёшься!»

Не то чтобы они его не любили, но чувствовали какую-то досаду за своё неудавшееся чадо, переживали за его будущее. А Лёшка только молчит да улыбается, всё книжки читает.

Ирина иногда в разговоре с соседкой жаловалась на своего старшего, так выпадавшего из семейного стиля. Другие дети как дети: спорт, развлечения, а этот... Правда, было у него одно увлечение: он любил с животными возиться, вечно собирал каких-то бездомных и больных кошек, каких-то драных псов, полудохлых птиц.

– Тань, ну, ты сама знаешь, он же тебе их всё таскает. Надоел уже, наверное, смертельно?! Ну, так это и не увлечение, а одно издевательство над репутацией нашей семьи. Приедут в гости какие-нибудь серьёзные люди, Дима уж не подведёт: выходит из комнаты весь подтянутый – поздоровается, улыбнётся. «Сын, ты куда?» – «На теннис, мамочка!» Или вот ещё сноуборд, а то боулинг... Гости хвалят: «Какой сынок у вас замечательный, на вас похож!» А тут из комнаты вываливается наш Тюфяк. Да ещё и с каким-нибудь плешивым котом в руках. У кота уши в зелёнке, и сам Тюфяк в зелёнке. Ни улыбнуться толком не может, ни поздороваться, да ещё запнётся, как обычно, промямлит чего-то – ну, тюфяк тюфяком. Только красней за него...

А Тане, наоборот, Лёша нравился больше Димы. Он действительно часто заходил к ней с очередным питомцем под мышкой. Иногда выгуливал Дика, когда Тане было некогда. Ей нравились его доброта, открытость, простодушие. Лёшка не разбирался в «нужности» и полезности окружающих, бегал в магазин для одинокой старушки, живущей этажом выше, здоровался одинаково и с консьержкой, и с крупным бизнесменом из соседнего подъезда. Дима, в отличие от него, со старушками и консьержками вообще не здоровался. Как почти не здоровался он и с ней, Таней, отделываясь лёгким кивком головы. «Подумаешь, ветеринарша», – иногда читалось в его светло-серых глазах.

Таня пыталась защищать Лёшку и возражала Ирине, но та только досадливо отмахивалась:

– Доброта... она в наше время не котируется. В жизни нужно быть жёстким, целеустремлённым, уметь оказаться в нужное время в нужном месте! Только так можно успеха добиться! Тебе, Таня, хорошо о доброте рассуждать – у тебя папа был профессором! А мы с Игорем сами крутимся, всё добыто своим трудом, у нас же бизнес...

Так и не приходили соседки к согласию, оставаясь каждая при своём мнении. Хотя отношения у них были неплохие – видимо, и деловой Ирине иногда нужен был не просто «нужный» человек, а тот, с кем можно по душам поговорить.

Годы шли, сыновья стали старшеклассниками. И тут репутация семьи вновь оказалась под угрозой: к удивлению родителей, у Лёшки появилась девушка. Леночка. Маленькая, худенькая, застенчивая, одетая в обноски. Ирина всё разузнала про неё и потом жаловалась Татьяне: девочка эта была из неблагополучной семьи. Отца нет, мать то ли уборщица, то ли посудомойка – в общем, ужас тихий! Ещё младший брат больной, инвалид какой-то. Наследственность явно нездоровая, уж не говоря про маму-поломойку.

– Тань, Тюфяк-то наш влюбился! Впервые с Димочкой поссорился. Димка ему всю правду сказал, где, дескать, ты откопал себе такую невесту, на какой помойке. А Лёшка ему такой отпор дал, что я даже удивилась. Ну, думаю, хоть характер начинает у парня прорисовываться, наконец, да только повод-то неподходящий! Я ему, Тань, ничего не сказала, но сейчас всё думаю, как бы от этой Леночки отделаться. А то ведь всю жизнь парню испортит! Они теперь не расстаются. Он уже и в гости её приводил! Конечно, она посмотрела, как мы живём, теперь не отвяжется – жениха знатного нашла.

Таня тоже познакомилась с Леночкой, Лёшка привёл её в гости. И Тане девочка понравилась – тактичная, добрая, мягкая. Одета скромно, но аккуратно. А Лёша смотрел на девушку с такой нежностью, так опекал её, что у Татьяны дрогнуло сердце. И она подумала: «Деточки вы мои, оба такие чистые, такие добрые... Как же вы будете дальше-то? Да сохрани же вас Господь от злых людей и ударов судьбы!»

После окончания школы Лёшка поступал в медицинский, сдал хорошо все экзамены, но вот русский завалил и пошёл в армию. А год спустя Димка благополучно поступил в университет на экономическую специальность. Так что и тут он оказался успешнее старшего брата.

Лёша первое время писал Тане письма, потом письма стали короче. Он очень переживал за Леночку – по его словам, она перестала писать ему. Таня расстроилась и попыталась найти Лену. Спрашивала и у Ирины, но та только отмахивалась:

– Пропала и пропала! И прекрасно! Она себе другого жениха нашла, побогаче да поуспешнее нашего Тюфяка. Я его предупреждала насчёт этой Леночки, а вот теперь пускай сам убедится.

Письма прекратились. И когда Лёшка вернулся из армии, Таня с трудом его узнала. Больше не было юношеской полноватости, он стал подтянутым, крепким, вот только на висках появилась седина. И взгляд стал другим – не было прежнего простодушного Лёшки, а был какой-то новый, чужой, пока непонятный молодой человек. Как ни расспрашивала его Таня о службе, он лишь отмалчивался – поняла только, что пришлось Лёшке несладко. Может, заступался за кого? Может, били? Про Леночку сказал, что не дождалась, вышла замуж, и больше ни слова – ни осуждения, ни жалоб. Он вообще стал немногословен. И теперь прозвище Тюфяк совсем не подходило ему.

Мало того, Лёшка начал пить, и сердце Тани болело за своего любимца. Родители отселили его на окраину города в комнату коммуналки, оставшуюся после смерти бездетной дальней родственницы. Таня потеряла его из вида, но иногда вспоминала. Как-то спросила про него у Димы, но младший брат только и сказал:

– Тюфяк-то? Ну, он у нас теперь алкаш и, можно сказать, бомж! Где работает? То ли санитаром в морге, то ли медбратом в психушке.

Между тем жизнь в семье соседей мало-помалу перестала быть успешной. Ирина как-то сдала и, несмотря на фитнес-центры и спа-массажи, стала выглядеть на свой возраст – пятьдесят лет с хвостиком. Видимо, это не устраивало Игоря. Не соответствовало, так сказать, семейному стилю. И он бросил стареющую жену и переехал к молодой и красивой женщине. Теперь уже с ней он посещал фитнес-центр, ездил отдыхать, и, когда шёл рука об руку по пляжу, на них по-прежнему все оборачивались, любуясь его стройной и молодой спутницей и наверняка завидуя его успеху.

Он оставил квартиру Ирине и сыновьям, но к фирме, которую они создавали вместе, бывшая жена каким-то образом больше не имела никакого отношения. Жизнь её в одночасье изменилась. Больше не с кем стало заниматься спортом, да и денег на фитнес-центры уже не было. Денег не было и на прежнюю жизнь – на те продукты, которые она привыкла покупать, на ту косметику, которой привыкла пользоваться. Мало того, на работу по специальности её не брали – кому нужна без пяти минут пенсионерка, когда молодых целая очередь. Куда-то враз пропали все бывшие друзья – «нужные» люди.

Дима, окончив институт, уже работал. Он и здесь оказался не промах – устроился на выгодное и перспективное место. Но делиться с матерью своими доходами не спешил. Он вообще перестал обращать на мать внимание и, приходя домой, закрывался в своей комнате. С отцом, в отличие от Лёшки, он общаться не перестал и регулярно навещал его и молодую жену. Сидел с ними вместе за семейным столом – обедали, весело шутили. И отец, прощаясь, обычно давал любимому сыну денег.

Ирина заболела, исхудала. Может, от переживаний, а может, давно в ней сидела эта опухоль. Её положили в онкологию, но вскоре выписали. Таня пришла навестить соседку и сразу поняла, что отпустили её домой – умирать.

Узнав о болезни матери, приехал Лёшка. Оказалось, что он действительно работает санитаром на «Скорой помощи». Ирина слегла, и Лёша стал ухаживать за матерью: стирал, убирал, готовил, ставил уколы, подавал судно. Нашёл пожилую медсестру, которая приходила, когда он был на смене, и платил ей. Как-то зашёл к Тане поздороваться, и она, увидев его потухшие глаза, тревожно спросила:

– Лёшенька, ты выпиваешь?

– Было дело, тёть Тань... Пил пару месяцев. Потом работать устроился – на «Скорую помощь». А теперь и совсем не до выпивки – я нужен маме.

Дима в уходе за матерью не участвовал, брезговал. В комнату к ней почти не заходил и демонстративно прыскал в коридоре у её двери дезодорантом. У него появилась девушка с ростом и фигурой модели, с высоким капризным голосом. Знакомиться с Ириной она не стала, появляясь у Димы, сразу же проходила его в комнату и громко включала музыку.

Таня заходила к Ирине, иногда оставалась подежурить у больной, подменяя сиделку. Как-то Татьяне пришлось остаться с Ириной в очередной раз. Лёша торопился на смену, и Таня с удивлением отметила его ожившие глаза. Он выглядел странным, очень взволнованным. На её тревожный вопросительный взгляд ответил:

– Потом, потом, тёть Тань – опаздываю!

Когда он убежал, перепрыгивая по-мальчишески через несколько ступенек, Таня подсела к Ирине, и та, кусая губы, с трудом сдерживая слёзы, рассказала о том, как она «поломала судьбу сына».

Оказывается, Леночка вовсе и не выходила замуж. Случилось так, что её мама поменяла квартиру на другую в отдалённом районе и меньшей площади, чтобы заплатить за лечение Леночкиного брата. Лёшку как раз должны были перевести на новое место армейской службы, и девушка очень боялась, что с новыми адресами они потеряются. Пришла к Ирине. И та пустила в ход всё своё красноречие... Убедила девчушку, что Лёша её больше не любит и собирается жениться на другой девушке, богатой и образованной, с которой, по легенде Ирины, он познакомился во время увольнения. А ей, Лене, всё никак не может решиться написать об этом, потому что жалеет.

– Понимаешь, Тань, я ей сказала: «Если ты его любишь, то должна отпустить и не надоедать письмами, не мешать его счастью!» Она помолчала, а потом так головой кивнула и ушла. Я смотрю ей вслед, на её спинку тоненькую, голову опущенную – и так мне её жалко! Но, думаю, я мать, я должна сына защитить. Не пара она Лёшке, не пара! И так тюфяк, а с ней совсем пропадёт! А от чего я его защищала-то?! Теперь я понимаю, что она его правда любила. Потому что его счастье для неё было важнее собственных страданий. Вот, Тань, что я сделала. Своими руками. Но почему, почему я поняла это только сейчас?

Где он, этот успех, за которым я гналась всю свою жизнь? Это же мираж, Танечка! Мираж... Пустыня и верблюды... – Ирина зажмурилась. – И Игорь сейчас где-то там, в пустыне, за миражами гоняется. Я и Димку учила быть таким, каким он стал. Думаешь, я его осуждаю за то, что ко мне не заходит? Что перед отцовским кошельком заискивает? Нет. Ведь это я его таким воспитала! За что же мне его теперь осуждать? Что воспитала, то и получила... Слава Богу, что Лёшка вырос другим. А сколько я его ругала, сколько ворчала! Как мне больно, Таня!

– Сейчас, Ирина, сейчас – укол поставлю...

– Нет, Танечка, это моя душа болит. Я теперь знаю, как она болит... Я сегодня всё рассказала Лёше. Призналась, что обманула и его, и Леночку. Думаю теперь: не простит мне сынок этого. Бросит он меня после моих признаний. Ведь я своими руками его любовь разрушила. Значит, так тому и быть. Заслужила. Танечка, я так боюсь: Лёшка, он же не вернётся.

Ирина заплакала. И долго ещё сидела Таня у её постели, долго говорили они, пока после укола обессиленная больная не задремала, откинувшись на подушки. Пришла сиделка. Объяснила, что опоздала из-за болезни мужа. И завтра ей тоже нужно уйти пораньше, не сможет она дождаться Алексея. Таня обещала прийти с утра, подежурить до прихода Лёши.

Ночью Таня спала плохо. Переживала, сможет ли Лёшка простить, вернётся ли вообще, не бросит ли мать на произвол судьбы. Утром наспех умылась, есть не хотелось. Взяла с собой книгу – почитать больной, чтобы отвлечь её как-то от переживаний. Дверь в соседскую квартиру была открыта, Таня вошла и замерла в коридоре: Лёшка был уже дома. Она затаила дыхание и стала молиться про себя, прислушиваясь.

Ирина плакала:

– Прости меня, сыночек, пожалуйста! Может, ты сможешь меня простить? Если не сможешь – я тебя пойму... Но, может, ты всё-таки сможешь? Я сделала так много ошибок в своей жизни – теперь я это понимаю. Пыталась научить тебя быть жёстким, напористым. Думала, что иначе ты пропадёшь в этой жизни... Я Леночку обманула. А она страдала. И ты страдал. Но я хотела как лучше... Я – твоя мама, я всегда любила тебя и всегда буду любить, сыночек... Молчишь? Ты иди, сыночек, ступай – ничего, я понимаю...

Повисла тишина. И Таня напряглась в ожидании: сейчас Лёшка выйдет из комнаты и уйдёт. Навсегда. Таня прижала руки к горящим щекам и вдруг услышала:

– Мам, ну что ты?! Куда я пойду?! Я тебя никогда не брошу! Знаешь, я всегда знал, что ты любишь меня. Иногда мне казалось, что я не заслуживаю твоей любви... Я прогонял эти мысли. Я знал, что на самом деле ты любишь меня. Но хорошо, что ты сказала мне об этом сама! Мам... Мамочка! Я так долго ждал от тебя этих слов!

Наступило молчание. Таня почувствовала, что ноги плохо держат её, и тихонько сползла по стенке коридора. Потом почувствовала, как поднимают её крепкие руки Лёшки, и обнаружила себя в кресле рядом с кроватью Ирины.

– Тёть Тань, милая, ну что с тобой?! Сейчас я тебе корвалола накапаю! Не нужно? А почему ты плачешь? От радости?! Да, у нас с мамой сегодня радость! Праздник! Знаешь, тёть Тань, сегодня я привезу к нам Леночку – помнишь Леночку? Я её нашёл ночью, вся «Скорая помощь» мне помогала! По телефону час говорили! Поможешь мне, тёть Тань, стол накрыть, ладно?

 

Таня закончила свою историю и, не удержавшись, всхлипнула. Я тоже с трудом сдерживала слёзы.

– Танечка, а сейчас ты с Лёшкой и Леночкой общаешься?

– Так как же не общаться-то – они меня сюда и привезли на своей машине. Вот приедут в Оптину в выходные, я тебя и познакомлю с ними. Двое сынишек у них растут. Только Лёшка теперь уже не Лёшка, а Алексей Игоревич – уважаемый врач, хирург.

[Антонина]

И ещё всё таки я уверена что детей надо  в какой то мере принуждать.Ведь воспитывая здоровых детей мы говорим " ты должен слушать старших, уступать место старикам, заботится и уступать маленьким, помогать больным итд", тут  никак не скажешь "ты можешь сам делать выбор как поступать, но воровать не хорошо, или ты можешь решить убить или неубить(скажем котёнка во дворе) итд тут однозначное НЕТ, НЕЛЬЗЯ, ТЫ ДОЛЖЕН! НИКАКОЙ ДОЛБАННОЙ ТОЛЕРАНТНОСТИ(если хочешь то... укради, убей, итд)даже емли потом сказать что тебя ждёт тюрьма.В неокрепший разум должно впечататся напрочь что можно и нужно что нельзя.Мать говорила с детства мне"вы должны дружить друг с другом(с сестрой), небросайте друг друга в беде, как бы не обиделись-миритесь итд.С детства у меня как у младшей была обязаннось"заботится о сестре в старости".Мамины сёстры часто говорили нам с сестрой "вы должны заботится о маме в старости"это ДОЛГ!! Это нормально!!! Почему на руси заботились о немощных, почитали юродивых, странников итд -это долг воспитания.Мы все хотим чтобы общество относилось с уважением к детям инвалидам, старикам-а как они будут это делать если мама в детстве не научила, не заставила, не сказала "Лиза твой долг заботится о Мише, помогать если меня не станет, потому что он младше, болеет", долг передомной, Богом, обществом.Когда мой сын родился(здоровый), дочь никак неинтересовалась да еще из подтишка щипала обижала, ладно детская ревность, я же мягкая, толерантная.Мягко"ты не хочешь мне помочь? ты бы не хотела поучаствовать?-нет.Ладно.Потом.Потом заболели полгода никакого интереса к брату.Слава Богу есть моя мама"Дочка заставляй её"и всё -Лиза ты должна, и она не сразу, но стала лучше, добрей, заботливей.Она уже не шарахается от больных детей на улице потому что"Мальчик болен как Миша, но сильнее...", ему надо помогать.Да у неё небыло мудрости врождённой, го спастбо есть мудрость моей мамы.Будет больше впечатонного в голову с пеленок(нельзя бросать стариков,братьев, сестёр, детей в роддомах, детей в утробе)-не будет домов интернатов в худшем смысле слова, отказников, абортариев.

[Ариара]

Княжна Мэри из Войны и Мира, став замужней женщиной, вертела своим мужем как хотела, но настолько талантливо, что муж всегда был уверен, что он глава семьи и сам принимает решения, а на самом деле по сути княжна принимала все решения. С подростками нужно так же. Пусть думают, что сами умнее предков и сами все решают, а на самом деле сами того не подозревая, выполняют волю родителей.

[katrin]

Княжна Мэри из Войны и Мира, став замужней женщиной, вертела своим мужем как хотела, но настолько талантливо, что муж всегда был уверен, что он глава семьи и сам принимает решения, а на самом деле по сути княжна принимала все решения. С подростками нужно так же. Пусть думают, что сами умнее предков и сами все решают, а на самом деле сами того не подозревая, выполняют волю родителей.

Я считаю что вот этого как раз лучше не делать.  Никому не нравятся манипуляции и рано или поздно они откроются.
 «Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы».
Да и непорядочно это просто, постоянный обман другого человека по сути. 

[Ариара]

Все счастливы, остальное неважно.

[katrin]

Я бы не была счастлива если бы мною постоянно манипулировали.   Предпочитаю честность в отношениях.  Думаю и моим детям манипуляции не понравятся.  Следовательно этого делать ни с кем я не буду.  Но допускаю чисто теоретически,  что есть люди которым всё равно, манипулируют ими или нет.   Наверно им подходящие люди на пути жизненом и попадаются. Для совместной манипуляции друг другом. 

[Ариара]

И ещё всё таки я уверена что детей надо  в какой то мере принуждать.Ведь воспитывая здоровых детей мы говорим " ты должен слушать старших, уступать место старикам, заботится и уступать маленьким, помогать больным итд", тут  никак не скажешь "ты можешь сам делать выбор как поступать, но воровать не хорошо, или ты можешь решить убить или неубить(скажем котёнка во дворе) итд тут однозначное НЕТ, НЕЛЬЗЯ, ТЫ ДОЛЖЕН! НИКАКОЙ ДОЛБАННОЙ ТОЛЕРАНТНОСТИ(если хочешь то... укради, убей, итд)даже емли потом сказать что тебя ждёт тюрьма.

Если молодая мама учит ребенка уступать место в транспорте, а сама не отрывает задницы от сидения, когда старушка в автобус еле вползает, то учить совершенно бессмысленно. Своим примером мы показываем, что легко можно говорить одно, а делать другое. Какого послушания можно ждать от ребенка, если у нас самих слова с поступками не стыкуются. Мы учим, что больным надо помочь, но никто из нас не ходит в хосписы к раковым больным или в детдома к сиротам. Воровать не хорошо, но мы с работы по мелочам что-то тащим в дом. Нельзя убивать, но своими словами и поступками мы убиваем близких. Мы многое говорим детям, но научить их нам нечему.
Самое страшное, что мы не учим ребенка думать и размышлять. Меня не учили, что общаясь с инвалидами, нехорошо лезть с вопросами в чужую жизнь, но меня научили ставить себя на место этого другого инвалида. Значит, я имею представление, что вопросом можно обидеть. Я не люблю разговоров на некоторые темы, потому не злюсь, когда меня пресекают фразой "не хочу об этом говорить".