Психиатр и вопросы оформление/продление инвалидности

[NAB]

Психиатрия, внушающая многим из нас особый трепет - является не более, чем  одним из направлений медицинской помощи населению . И все правила и законы по оказанию медицинской помощи действуют и по отношению к психиатрии.
Т.е. психиатрическая помощь, консультации и т.п. оказываются только  при наличие добровольного информированного согласия пациента (его законного представителя для ребенка моложе 14 лет). Исключения из этого правила можно найти в Законе РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изменениями и дополнениями), ссылка на Закон и он сам будут размещены в конце поста.
Справку может дать не только психиатр, работающий в психдиспансере (врач, имеющий право работать по данной специальности, имеющий печать - на бланке клиники или другого мед.учреждения, где ведет приём).
Это значит:
 1. если вы не хотите обращаться к психиатру, вести на прием туда ребенка - обязать это сделать не имеют права.  Обычно это бывает условием со стороны МСЭ или ПМПК. Принять ваши документы к рассмотрению, рассмотреть их и вынести решение обязаны  без справки психиатра. Но стоит иметь ввиду - что комиссии тоже имеют правила работы и права - и они вправе что-то не вписать, не записать и отказать без таких справок - так как они не имеют для вынесения положительного решения документального подтверждения (справки врача утвержденного образца об отстутствие противопоказаний у человека). Поэтому ваше решение об отказе или посещение врача должно быть взвешенным и просчитанным.
2. Идем  на приём. Для детей - требуется согласие обоих родителей на прием и осмотр. Это согласие не подразумевает автоматической постановки на учет в психдиспансере (если так делают - это нарушение прав, нарушение закона об оказании псих.помощи!)
3. Учет в психдиспансере. Частое предложение - встать на учёт для наблюдения. Учет бывает 2 видов - К и Д.
К - консультативный, для людей с основными диагнозами не психиатрического профилимя, но при наличие проблем, которые  идут "по ведомству" психиатров (поведенческие, интеллектуальные, речевые). К- учёт подразумевает посещение психиатра не реже 2 раз в год.
Д - диспансерный учет. Это предлагается людям с основным диагнозом психиатрического профиля (поведенческие, интеллектуальные, речевые). Посещение психиатра на Д-учете не менее 4 раз в год, по ситуации - может чаще.

Любой вид учета - К или Д - только с вашего доборовольного информированного письменного согласия! Если вы отказываетесь - обязать вас не имеют права. Но как было написано выше в отношение справок - есть ситуации, когда без данных регулярного наблюдения обойтись, к сожалению, сложно (например, уточнение диагнозов).

Наблюдать и лечить ребенка можно у врача-психиатра работающего в других мед.учреждениях, а при необходимости обращения именно в ПНД за справками и другими бумагами - просто иметь карту с записями наблюдения/лечения другим психиатром. Но имеем ввиду, что врач из ПНД может согласиться вынести свое решение на основание этих данных и своего осмотра на приёме - а может и отказать, т.к. он не наблюдает пациента и брать отвественность за выдачу документа на себя не хочет.

4. Госпитализация в психиатрический стационар ("полежать у нас ребенку, мы понаблюдаем"). Ещё один часто возникающий вопрос, предлагают многим.  Опять же - обязать вас это сделать не имеет права никто! Только с вашего добровольного согласия (причем- оба родителя).
При отказе от стационара -  свои диагнозы врач поставит  на основе имеющихся у него данных - результат осмотра на приёме, записи специалистов - психолог, логопед, дефектолог, характеристики школы/садика.

При согласии на стационар - нахождение в стационаре не подразумевает автоматического применения психотропов да и других лекарств! Вы можете дать свое псиьменное согласие на диагностику, обследование, наблюдение без лечения .

Если вы согласились все-таки что понаблюдать и обследовать будет нужно, положили его в стационар, но вам не понравилось как он это переносит, считаете, что обследование и рнаблюдение слабое и не стоит потраченного времени и нервов ваших и ребенка - в любой момент вы имеете право написать отказ от  стационара и забрать ребенка домой! Для этого достаточно заявления от одного из родителей.  Вы получите выписку с результатами обследования/наблюдения/лечения (если на него соглашались) на основании тех данных, что успели за это время собрать.
5. Частная, но частая ситуация - ребенок-инвалид с основным психиатрическим диагнозом. Ни для его установления, ни для продления инвалидности обязать вас положить ребенка в психстационар не могут! Рекомендовать могут сколько угодно, обязать это сделать - нельзя. Рассматривать вопросы с оформлением и продлением инвалидности будут без выписки из стационара - на основание тех документов, что вы им представите (записи в карте о наблюдение врачом, обследования, рекомендации врачей, выписки с мест лечения, из реаб.центров, характеристики школы, садика, занимающихся специалистов и т.д.). Насколько полной и достаточной сочтет комиссия эту информацию  уже вопрос другой.

6. Ещё один вопрос связанный, связанный с психиатром и психиатрическими диагнозами для детей. Наличие психиатрического диагноза не подразумевает автоматического запрета на санаторно-курротное лечение - люди с психиатрическими диагнозами имеют такие права, как все (по уже упонимаемому Закону об оказании психиатрической помощи). И санаторно-курротное лечение имеют право получать, если есть к нему показания - и нет противопоказаний со стороны психиатра.

Итак, прочитали. Запомнили, что каждый шаг и каждое действтие - только с вашего информированного письменного (!) согласия. Вы имеете права отказаться от любых предложений - за это не предусмотрено наказаний. Но надо оценивать последствия своих всех решений, принимать их обдуманно и взвешенно


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10136860/#friends#ixzz3xZZKDetT

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[drakonchik]

Всем добрый день! Проходим врачей перед переосвидетельствованием мсэ, в прошлом году оформили инву на 1 год по эпилепсии (сыну 4 года), сегодня прошли психиатра, логопеда, психиатр написала f 07.9 -  Органическое расстройство личности и поведения, обусловленное болезнью, повреждением или дисфункцией головного мозга, неуточненное. Я вот призадумалась, а не спихнет ли нас педиатрическое бюро с таким диагнозом на психиатрическое?

Смотря кто будет писать посыльный на мсэ . Невролог или психиатр . То есть в какой области у ребёнка больше ограничения жизнедеятельности - неврология или психиатрия . Но учитывая возраст могут вполне спихнуть на психиатрическое , так как диагноз у вас именно психиатрический и не слабый такой ..

Прошли мсэ 13 мая, продлили еще на год по эпилепсии, но намекнули на следующий год, что скорее всего по отсутствию речи пойдем по психиатрии.

[NAB]

@drakonchik,  а Эпи - ремисссия?  Приступы идут?

[Moan]

@кисярыба, да, абсолютно правильно. Я не знаю, почему та психиатр, которая со мной провернула эту манипуляцию до сих пор не села. Насколько мне известно, на неё жалобы в прокуратуру неоднократно были. Как сказала председатель цпмпк "мы знаем, на неё постоянно жалуются и в прокуратуру тоже. Мы бы сами хотели, чтобы её не было, но не в наших силах". Я не сунулась воевать, не до того было, отбилась, и слава Богу.
Но после того случая я узнала, что эта манипуляция постоянно встречается у психиатров во всех городах и весях.
Почему они не боятся уголовщины? Не знаю. Предполагаю по тем же причинам они бесстрашны, что и тот врач, что мне сына угробила, поликлиника, где не было средств первой помощи, все врачи, что своей коллеге ж пу прикрывали... Да что говорить, зайдите в тему "как отстоять свои права в суде". Много ли правды добились те, кто пострадал по вине акушеров, прививок и прочего? Вот, вот

[drakonchik]

@drakonchik,  а Эпи - ремисссия?  Приступы идут?

Нет, не ремиссия, приступы абсансы ежедневные, по несколько штук...

[Juliettatrue]

Добрый день. Шапку прочитала, но вопрос все равно не дает мне покоя) подскажите, кто недавно в москве проходил с ребенком мсэ по дцп на таганке - требуют или нет справку от психиатра? мы в августе идем продлять уже в 3й раз инву по дцп, в те разы нас не отправляли ни на пмпк ни к психиатору, а сейчас вдруг скзали - давайте заключение психиатра и он еще должен повести тест. ребенок ходячий, 4 года, невролог пишет ЗПР. Надо ли? или все таки прокатит опять без психа? ребенок ходит в частный сад, где ничего не требуют.

[кисярыба]

@Juliettatrue, Вы можете отказаться от всяких тестов и попросить справку просто о том,что ребёнок на учёте у психиатра не состоит. Нам беспроблемный ее дали и на Пмпк ни слова не сказали о том, что она неправильная . Пмпк мы проходили для школы , но два года назад мсэ ее просила .

[Juliettatrue]

@Juliettatrue, Вы можете отказаться от всяких тестов и попросить справку просто о том,что ребёнок на учёте у психиатра не состоит. Нам беспроблемный ее дали и на Пмпк ни слова не сказали о том, что она неправильная . Пмпк мы проходили для школы , но два года назад мсэ ее просила .

спасибо! итересно, справка о том, что не стоит на учете и при этом без пмпк прокатит?)))сейчас же пмпк по желанию и у нас ее не требуют в саду...

[Mama Jeni]

@Moan, @NAB, @кисярыба, спасибо за отзывчивость девочки

[Елена 72]

здравствуйте.вот такой вопрос,надо ли сейчас в мсэ приносить из сада характеристику на ребенка?Нам сказали что надо.Логопеды  в отпуске.Написала психолог.Которая видела дочь неделю и недолюбливает ее.работает всего год 23 года.Дает аж рекомендацию наблюдения невролога.психиатраи и педиатра.У нас диагноз неврология  и асма. а она написала зпр и онр 3 ст что такое.КАК поступить

[Елена 72]

здравствуйте.вот такой вопрос,надо ли сейчас в мсэ приносить из сада характеристику на ребенка?Нам сказали что надо.Логопеды  в отпуске.Написала психолог.Которая видела дочь неделю и недолюбливает ее.работает всего год 23 года.Дает аж рекомендацию наблюдения невролога.психиатраи и педиатра.У нас диагноз неврология  и асма. а она написала зпр и онр 3 ст что такое.  Дочь хорошо говорит.Знает муху цокотуху и всего мойдодыра наизусть. А ей такое написли.КАК поступить

[NAB]

@Елена 72,  спросить,  на каком основании она дает рекомендации,  у кого наблюдаться. Она медик? 
Характеристика нужна педагогическая. Т е что ребенок может,  какие проблемы есть в саду ( школе,  когда школьники),  какая динамика есть. 

Если придете без нее - не выгонят.

[Елена 72]

@Елена 72,  спросить,  на каком основании она дает рекомендации,  у кого наблюдаться. Она медик? 
Характеристика нужна педагогическая. Т е что ребенок может,  какие проблемы есть в саду ( школе,  когда школьники),  какая динамика есть. 

Если придете без нее - не выгонят.

на пмпк без нее ходили,нам про нее забыли сказать.а когда просили.ТАК и сказали что не говорили.на мсэ пойдем так же дуриком

[Златовласкин]

Блин,с этими психиатрами скоро сам психом станешь.
Мы пытаемся встать на учет здесь,по временной прописке.Психиатр упорно не хочет нас брать,типа раз ДЦП,значит к неврологу,ребенка в глаза не видела. Я ей объясняю,что стоим на учете в Башкирии,отправляют туда запрос,наш придурок прислал ответ,две выписки с психиатрической больницы Уфы и зачем то характеристика от психолога.Неужели трудно написать,что такой то такой стоит у них на учете с такого года с таким диагнозом.Звоню медсестре,она фыркает,что больше ничего отправлять не будут,я говорю,ну хоть скажите мне число и диагноз,сказала,ну и что,я этому психиатру должна это все на словах передавать.Фуух,девочки и это ведь я работала в поликлинике 9 лет! с этими людьми,наш психиатр зачем то на меня зуб имеет,поэтому даже не удивленна,что он на запрос такой ответ отправил. Короче,в итоге,нас отправили в психиатрическую больницу Волгограда,чтобы они точно поставили диагноз,а они уже будут думать,ставить нас на учет или нет.Дурдом этот длится с мая месяца, а в следующий март уже 18 лет.И меня еще спрашивают,зачем я так рано кипишь подняла,попозже бы все сделала.Пройти уже осталось последнюю МСЭК и забыть про этих врачей как про страшный сон.Кстати,я спросила насчет стационара,психиатр спросила,а есть желание лежать? я говорю,нет.Она говорит,ну тогда и не будете.Ну посмотрим теперь какой вердикт нам вынесут в Волгограде.

[Nattilli]

@Златовласкин, узнаЮ Волгоград

[Златовласкин]

Ну судя по тому что мы столкнулись с такими и здесь и в Башкирии,то разница не большая.
Поэтому вот просто белой завистью завидую Наташе,у которой замечательный психиатр.