Автор Тема: Генетика  (Прочитано 422077 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ФЕЯАвтор темы

Генетика
« : 05 Декабря 2014, 12:34:22 »
Генетика
ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!

АРХИВ 2009-2014 г.
АРХИВ 2015 год
АРХИВ 2016 год

Наиболее информативные анализы на генетику:


Молекулярное кариотипирование известное также как хромосомный микроматричный анализ или сравнительная геномная гибридизация (CGH) является революционным методом исследования генома. Она была разработана для выявления аномалий ДНК, известных как  вариации числа копий генов, не обнаруживаемые другими традиционными цитогенетическими методами, такими, например, как обычное кариотипирование или флуоресцентная гибридизация in situ (FISH).

Вариации числа копий генов это потеря геномных участков (делеции) или в присутствие дополнительных копий сегментов ДНК (дупликации/амплификации).
Эти аномалии ДНК могут вызвать различные заболевания, такие как множественные врожденные пороки развития, умственную отсталость, аутизм, эпилепсю и рак.

Использование молекулярного кариотипирования позволяет обнаружить структурные несбалансированные хромосомные перестройки меньшие, чем те, которые определяются мтодами классицеской цитогенентики.
Хромосомный микроматрисный анализ всего генома обеспечивает  более высокое разрешение (в 100-1000 раз) по сравнению с другими генетическими исследованиями, таких как анализ кариотипа. Это является ценным инструментом для обнаружения вариаций числа копий генов небольшого размера (даже несколько сотен пар оснований). Это позволяет обнаруживато как известные, так и новые микроделеционные и микродупликационные синдромы.

Кроме того, этот метод позволяет точно определить гены, которые находятся в области перестройки и выяснить связь между этими генами и заболеванием.
Молекулярное кариотипирование используется для постнатальной диагностики сложных фенотипов, связанных с умственной отсталостью, множественными врожденными пороками развития. Этот метод, также используется в качестве диагностического метода в пренатальной диагностике.

В настоящее время, молекулярное кариотипирование основанное на технологии хромосомного микроматричного анализа представляет собой важный инструмент в поисках правильного диагноза множества генетических заболеваний.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2018, 00:19:51 от Polina »

Оффлайн keepfighting

Re: Генетика
« Ответ #255 : 09 Мая 2017, 02:25:38 »
Друзья, подскажите, делал ли кто-нибудь секвенирование митохондриального экзома?

только имейте в виду, что % патологических мтДНК может накапливаться только в определенных тканях. а вам могут исследовать здоровую мтднк.

мне кажется, что это бесполезный анализ при обычном подходе. т.к. необходимо исследовать именно накопления мутированных мтднк в нужных местах.

Оффлайн Lada_zrx

Re: Генетика
« Ответ #256 : 09 Мая 2017, 04:57:53 »
@keepfighting, спасибо за информацию!  Как найти нужные места?

Оффлайн keepfighting

Re: Генетика
« Ответ #257 : 09 Мая 2017, 10:50:29 »
@keepfighting, спасибо за информацию!  Как найти нужные места?

мне кажется нужет вдумчевый и комплексный подход со стороны врача, коего пока не встречал.

вот почитайте http://meduniver.com/Medical/Neurology/1590.html

простое взятие крови на секвенирование мтднк может быть зря потраченными деньгами.

вообще много сложностей при диагностики мито-заболеваний. они как правило манифестируют когда % мутантной мтднк в определенных тканях достигает определенного уровня и накопление это может произойти к примеру только в тканях мозга и все. даже термин есть для этого %, не вспомню сейчас как правильно называется.

Оффлайн LizaNasty

Re: Генетика
« Ответ #258 : 10 Мая 2017, 16:23:24 »



Подскажите, что это значит. (Все не айс  xcvb?)

Оффлайн keepfighting

Re: Генетика
« Ответ #259 : 10 Мая 2017, 20:19:53 »
@LizaNasty, пока это ничего не значит

по моему для заболевания в этом гене нужны 2 мутации, а не одна.

либо вторую не нашли, либо ее нету.

желательно сдать родителям на предмет - унаследована ли мутации или она де-ново (спонтанно возникла у ребенка)

может быть что такая же мутация у мамы или папы.

а вы хромосомный микроматричный анализ делали?

Оффлайн Мария Violet

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1984
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 40
  • Пол: Женский
  • Мама Милы, Миши, ангела Эли и Вероники)
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Генетика
« Ответ #260 : 10 Мая 2017, 20:23:29 »
Мне вообще нравятся заключения генетиков...ничего конкретного...вот у нас тоже 1 мутации и думай, что хочешь (анализы сдавай, которые нервотрепательные и ни фига не дешевые)
Всегда хотела сидеть дома с детьми...Бойтесь своих желаний, они сбываются...

Оффлайн LizaNasty

Re: Генетика
« Ответ #261 : 10 Мая 2017, 20:31:12 »
@LizaNasty, пока это ничего не значит

по моему для заболевания в этом гене нужны 2 мутации, а не одна.

либо вторую не нашли, либо ее нету.

желательно сдать родителям на предмет - унаследована ли мутации или она де-ново (спонтанно возникла у ребенка)

может быть что такая же мутация у мамы или папы.

а вы хромосомный микроматричный анализ делали?
ХМА не делали.
Написала врачу , что ответит....
Делали панель Дегенеративные заболевания - все чисто
А нам родителям какой анализ сдавать? Или идти с этой бумагой и показывать в лаборатории?
И не понимаю, если мутация есть одна, её не достаточно для заболевания ?

Оффлайн keepfighting

Re: Генетика
« Ответ #262 : 10 Мая 2017, 20:32:07 »
Мне вообще нравятся заключения генетиков...ничего конкретного...вот у нас тоже 1 мутации и думай, что хочешь (анализы сдавай, которые нервотрепательные и ни фига не дешевые)

есть гены в которых достаточно одной мутации для болезни, есть в которых нужно 2

генетика не дешевая тема, секвенирование экзома не покрывает некоторые участки нужные

иногда так бывает что экзомное находит мутации, которые не имеют ничего общего с заболеванием, а уже геномное показывает совсем в другом месте 2 другие мутации патогенные, которые и есть причина

Оффлайн LizaNasty

Re: Генетика
« Ответ #263 : 10 Мая 2017, 20:42:07 »
ХМА покажет более  "подробно" есть ли мутации?

Оффлайн keepfighting

Re: Генетика
« Ответ #264 : 10 Мая 2017, 21:01:50 »
@LizaNasty, пока это ничего не значит

по моему для заболевания в этом гене нужны 2 мутации, а не одна.

либо вторую не нашли, либо ее нету.

желательно сдать родителям на предмет - унаследована ли мутации или она де-ново (спонтанно возникла у ребенка)

может быть что такая же мутация у мамы или папы.

а вы хромосомный микроматричный анализ делали?
ХМА не делали.
Написала врачу , что ответит....
Делали панель Дегенеративные заболевания - все чисто
А нам родителям какой анализ сдавать? Или идти с этой бумагой и показывать в лаборатории?
И не понимаю, если мутация есть одна, её не достаточно для заболевания ?

http://price.genomed.ru/?testid=605 вот такое исследование покажет мутация унаследованная или де-ново у ребенка. в мгнц то же есть такое исследование.

но лучше с генетиком проконсультируйтесь предварительно

он должен сопоставить клинику с геном SCO1 и либо предположить, что нужно вторую мутацию искать или сказать что этот ген точно не при чем. так же генетик должен сказать полностью ли покрыта экзомная область этого гена, ее могли к примеру на 95% исследовать (они и пишут в заключении об этом, но генетики вкурсе какой ген на сколько покрыт обычно). может есть смысл наверное еще раз "поискать" в этом же гене у ребенка. так же спросите у генетика - с этим геном связаны аутосомно-доминантные синдромы [нужна 1 мутация] или все только аутосомно-рецессивные [нужно 2 мутации])?

однако, вторая мутация может быть не в экзомной области, а на ее границах или за пределами и в купе с первой вызывать заболевание. в этом и есть определенные проблемы секвенирования только экзомных областей.

а вообще это может быть просто случайной находкой и такая же мутация у папы или мамы и она никак ни на что не влияет.

вот если бы сразу 2 мутации нашли (гомозиготы или гетерозиготы - не важно), то тут уже 99,99% что не повезло. а с вашим заключением паниковать вообще не стоит. таких случайных гетерозигот в 1 экземпляре по всем генам (а их примерно  22000, которые участвуют в сборке белков) может у любого человека найтись с десяток или даже больше.

по поводу хма, почему его не делали? обсудите это с генетиком. он показывает крупные перестройки в генах, его всегда есть смысл делать. и делать нужно "расширенный", т.е. в повышенном разрешении матриц. т.к. секвенирование показывает точечные поломки, а крупные нет. но находки по хма так же могут быть случайными и не иметь ничего общего с предполагаемым заболеванием.


 

Оффлайн LizaNasty

Re: Генетика
« Ответ #265 : 10 Мая 2017, 22:21:48 »
@LizaNasty, пока это ничего не значит

по моему для заболевания в этом гене нужны 2 мутации, а не одна.

либо вторую не нашли, либо ее нету.

желательно сдать родителям на предмет - унаследована ли мутации или она де-ново (спонтанно возникла у ребенка)

может быть что такая же мутация у мамы или папы.

а вы хромосомный микроматричный анализ делали?
ХМА не делали.
Написала врачу , что ответит....
Делали панель Дегенеративные заболевания - все чисто
А нам родителям какой анализ сдавать? Или идти с этой бумагой и показывать в лаборатории?
И не понимаю, если мутация есть одна, её не достаточно для заболевания ?

http://price.genomed.ru/?testid=605 вот такое исследование покажет мутация унаследованная или де-ново у ребенка. в мгнц то же есть такое исследование.

но лучше с генетиком проконсультируйтесь предварительно

он должен сопоставить клинику с геном SCO1 и либо предположить, что нужно вторую мутацию искать или сказать что этот ген точно не при чем. так же генетик должен сказать полностью ли покрыта экзомная область этого гена, ее могли к примеру на 95% исследовать (они и пишут в заключении об этом, но генетики вкурсе какой ген на сколько покрыт обычно). может есть смысл наверное еще раз "поискать" в этом же гене у ребенка. так же спросите у генетика - с этим геном связаны аутосомно-доминантные синдромы [нужна 1 мутация] или все только аутосомно-рецессивные [нужно 2 мутации])?

однако, вторая мутация может быть не в экзомной области, а на ее границах или за пределами и в купе с первой вызывать заболевание. в этом и есть определенные проблемы секвенирования только экзомных областей.

а вообще это может быть просто случайной находкой и такая же мутация у папы или мамы и она никак ни на что не влияет.

вот если бы сразу 2 мутации нашли (гомозиготы или гетерозиготы - не важно), то тут уже 99,99% что не повезло. а с вашим заключением паниковать вообще не стоит. таких случайных гетерозигот в 1 экземпляре по всем генам (а их примерно  22000, которые участвуют в сборке белков) может у любого человека найтись с десяток или даже больше.

по поводу хма, почему его не делали? обсудите это с генетиком. он показывает крупные перестройки в генах, его всегда есть смысл делать. и делать нужно "расширенный", т.е. в повышенном разрешении матриц. т.к. секвенирование показывает точечные поломки, а крупные нет. но находки по хма так же могут быть случайными и не иметь ничего общего с предполагаемым заболеванием.
Спасибо за пояснения
Не знаю, почему не делали ХМА, хотя наблюдаемся в РДКБ (Михайлова С.В. все назначает!!
Уже год, все ищут... Я и просила, назначить анализ для сдачи, который на данное время, более информативен , а не точечно...

Оффлайн eNochka

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 56
  • Надежда
    • Награды
Re: Генетика
« Ответ #266 : 10 Мая 2017, 22:33:49 »
@LizaNasty, что делать дальше, какие дообследования - обсуждайте с генетиком.

Но как покрыт конкретный ген в этой панели, генетик не скажет - на этот вопрос могут ответить только те, кто выполнял эту панель. Идеально было бы, чтобы генетик узнал это у биоинформатиков (или у тех, кто выполняет их функции в лаборатории), а потом общался бы с вами...

keepfighting прав, в omim указан аутосомно-рецессивный путь наследования для заболеваний, ассоциированных с этим геном. Значит, для проявления заболевания ожидается гомозиготная мутация или несколько гетерозиготных (компаунд-гетерозигота) в этом гене.
У вас найдена одна гетерозигота.
Неизвестно, сочтет ли генетик эту мутацию "подходящей" под подозрения или нет. Неизвестно, в каком порядке назначит дообследование (подтверждение этой мутации по Сэнгеру у ребенка и поиск этой мутации у родителей, поиск у ребенка второй мутации в этом гене).
И в качестве дообследования (поиска второго варианта) не обязательно ХМА назначат. Могут назначить секвенирование этого гена методом Сэнгера полностью, если этот ген методом NGS был покрыт недостаточно. Или секвенирование по Сэнгеру только недопокрытых участков этого гена. Могут назначить исследование методом MLPA для поиска крупных делеций/дупликаций в этом гене (актуально или нет - решает генетик). А возможно и ХМА (решает генетик).
Если вы не делали раньше биохимических факторов скрининга на митохондриальные заболевания (типа FGF-21, GDF-15, респирометрия), может быть, назначат и их.

ХМА, возможно, имеет смысл и по другой причине делать (независимо от поиска второго варианта в этом гене), зависит от того, какая у вас клиника.
В любом случае вопросы по дальнейшему обследованию решает генетик...

Если же возникнут неоднозначности толкования патогенности/непатогенности найденного варианта, можно попробовать получить мнение еще одного биоинформатика по этому варианту. Но МГНЦ, наверное, сырые данные, тем более по панелям, не отдает...
Но это все равно будет всего лишь мнение. Точно, на 100%, без функционального анализа, с которым в РФ, как я понимаю, сложности, никто не скажет.


« Последнее редактирование: 10 Мая 2017, 22:45:47 от eNochka »

Оффлайн LizaNasty

Re: Генетика
« Ответ #267 : 10 Мая 2017, 22:45:53 »
@LizaNasty, что делать дальше, какие дообследования - обсуждайте с генетиком.

Но как покрыт конкретный ген в этой панели, генетик не скажет - на этот вопрос могут ответить только те, кто выполнял эту панель. Идеально было бы, чтобы генетик узнал это у биоинформатиков (или у тех, кто выполняет их функции в лаборатории), а потом общался бы с вами...

keepfighting прав, в omim указан аутосомно-рецессивный путь наследования для заболеваний, ассоциированных с этим геном. Значит, для проявления заболевания ожидается гомозиготная мутация или несколько гетерозиготных (компаунд-гетерозигота) в этом гене.
У вас найдена одна гетерозигота.
Неизвестно, сочтет ли генетик эту мутацию "подходящей" под подозрения или нет. Неизвестно, в каком порядке назначит дообследование (подтверждение этой мутации по Сэнгеру у ребенка и поиск этой мутации у родителей, поиск у ребенка второй мутации в этом гене).
И в качестве дообследования (поиска второго варианта) не обязательно ХМА назначат. Могут назначить секвенирование этого гена методом Сэнгера полностью, если этот ген методом NGS был покрыт недостаточно. Или секвенирование по Сэнгеру только недопокрытых участков этого гена. Могут назначить исследование методом MLPA для поиска крупных делеций/дупликаций в этом гене (актуально или нет - решает генетик). А возможно и ХМА (решает генетик).
Если вы не делали раньше биохимических факторов скрининга на митохондриальные заболевания (типа FGF-21, GDF-15, респирометрия), может быть, назначат и их.
В любом случае вопросы по дальнейшему обследованию решает генетик...

Если же возникнут неоднозначности толкования патогенности/непатогенности найденного варианта, можно попробовать получить мнение еще одного биоинформатика по этому варианту. Но МГНЦ, наверное, сырые данные, тем более по панелям, не отдает...
Но это все равно будет всего лишь мнение. Точно, на 100%, без функционального анализа, с которым в РФ, как я понимаю, сложности, никто не скажет.
О Господи, я очень далека от понимания генетики
Да, конечно результаты отправила в РДКБ, подожду, что ответят

Оффлайн eNochka

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 56
  • Надежда
    • Награды
Re: Генетика
« Ответ #268 : 10 Мая 2017, 23:03:30 »
@Lada_zrx, те данные на "медунивере" не совсем корректные, лучше здесь посмотрите алгоритм диагностики (в т.ч. и про исследование мтДНК):
http://cyberleninka.ru/article/n/algoritm-diagnostiki-mitohondrialnyh-entsefalomiopatiy

А здесь брошюра для пациентов по митохондриальным заболеваниям (просто общие понятия):
http://rare-diseases.ru/docs/mhz.pdf

По поводу сложностей поиска мутаций в мтДНК (митохондриальном геноме) keepfighting прав.
Из-за гетероплазмии (одновременного сосуществования в ткани и мутантной мтДНК, и нормальной мтДНК) а также неравномерного распределения мутантной мтДНК в разных тканях и системах, очень сложно найти "ту самую" мутацию.
Но исследование митохондриального генома клеток крови не бесполезно, конечно. Оно в мире применяется, и с пользой явно не в единичных случаях. Просто надо понимать, что, допустим, выполнив его и не найдя никаких подозрительных вариантов, это не будет означать, что мутаций в митохондриальном геноме нет... И  причин для этого здесь еще больше, чем для экзома...
Еще у меня сложилось впечатление (имхо), что в России польза от этого исследования в основном у тех, кому находят известные патогенные мутации в мтДНК. С интерпретацией неизвестных вариантов в мтДНК, на мой взгляд, у нас все еще сложнее, чем с интерпретацией VUS в экзоме.

И еще, недостаточно только секвенирования митохондриального генома (мтДНК), нужно еще выполнять поиск крупных делеций в мтДНК (это отдельное исследование).

« Последнее редактирование: 10 Мая 2017, 23:18:15 от eNochka »

Оффлайн LavenderDreams

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1899
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 74
  • Пол: Женский
  • Там, где светит солнце
    • Награды
Re: Генетика
« Ответ #269 : 11 Мая 2017, 06:23:56 »
Подскажите пожалуйста, незначительно повышенный gdf-15 это сильный повод для беспокойства, если секвенирование не выявило нарушений?

Отправлено с моего SM-J100FN через Tapatalk

Они хотели похоронить нас, но они не знали, что мы семена.