Автор Тема: Москва  (Прочитано 432011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elena177

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1185 : 05 Марта 2017, 14:02:52 »
Вот и мне пришло такое письмо "счастья" xcvb .вопрос может обсуждался, не видела : поступление денежных  Средств будет отображаться в смс? Расплачиваться картой можно будет ? P.S. У меня в письме фраза , что  не будет городских доплат , в случае если я не предоставлю документ об открытии этого счета. Это что за доплаты ? Или речь о всей пенсии?? Ничего не понимаю  ыыы

Оффлайн юрист

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 25575
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 453
  • Кемеровская область - Кузбасс
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1186 : 05 Марта 2017, 14:09:08 »
Вот и мне пришло такое письмо "счастья" .  У меня в письме фраза , что  не будет городских доплат , в случае если я не предоставлю документ об открытии этого счета. Это что за доплаты ?
Это выплаты от органов социальной защиты населения Вашего города федерального значения Москвы.
Или речь о всей пенсии?
Пока  нет.  Но возможно,  придёт и от органов Пенсионного фонда в Российской Федерации.  И такое требование законно и обоснованно.
Учитывайте,  что :
1.  Все  юридические  вопросы  мне  надлежит  задавать  только  в  " Консультациях  юриста "  по  соответствующим  темам. 
2.  Я  лишь  разъясняю  на  форуме  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов,  не  высказывая  никакого  своего  отношения  к  их  содержанию.
3.  При  несогласии  с  ними  Вы  имеете  право  обжаловать  эти  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов  в  Конституционном  и  Верховном  Судах  Российской  Федерации  по  установленным  для  этого  правилам.

Оффлайн NataliaS

Re: Москва
« Ответ #1187 : 05 Марта 2017, 14:14:56 »
Девочки, а никто не узнавал в Сбере, можно сделать там доверенность, чтобы ежемесячно с этого номинального счёта Сбербанк сам перечислял на мой другой текущий счёт?


"Неважно, как медленно ты продвигаешься. Главное - ты не останавливаешься." (Брюс Ли)

Оффлайн юрист

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 25575
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 453
  • Кемеровская область - Кузбасс
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1188 : 05 Марта 2017, 14:26:47 »
Девочки, а никто не узнавал в Сбере, можно сделать там доверенность, чтобы ежемесячно с этого номинального счёта Сбербанк сам перечислял на мой другой текущий счёт?
Полагаю, такое невозможно, потому что таковая операция  -  не в интересах  Бенефициара  -  несовершеннолетнего / недееспособного.
Учитывайте,  что :
1.  Все  юридические  вопросы  мне  надлежит  задавать  только  в  " Консультациях  юриста "  по  соответствующим  темам. 
2.  Я  лишь  разъясняю  на  форуме  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов,  не  высказывая  никакого  своего  отношения  к  их  содержанию.
3.  При  несогласии  с  ними  Вы  имеете  право  обжаловать  эти  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов  в  Конституционном  и  Верховном  Судах  Российской  Федерации  по  установленным  для  этого  правилам.

Оффлайн СветланамамаВани

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 4
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1189 : 05 Марта 2017, 15:10:23 »
Добрый день! 3 марта посетила УСЗН. До этого было подано заявление в МФЦ о продлении выплат в связи с продлением инвалидности. Счет указали прежний, обычный. Естественно звонок из УСЗН- открывайте номинальный счет. Из ПФР никаких звонков и вопросов. Все оформили по старому счету.
Изучив все вышеуказанные статьи ГК , СК, 400 ФЗ, 166 ФЗ, Постановление правительства Москвы №1268 от 2009г., пришла к однозначному выводу, что открывать номинальный счет я не обязана. Ни один Федеральный закон не приравнивает родителей к опекунам и не ссылается на ст. 37 п.1 ГК. Ни одного указания родителям действовать согласно ст. 37 п.1 ГК РФ нет. Поэтому и нет соответствующего приказа ДСЗН гор. Москвы.
Есть только письма внутреннего пользования для сотрудников соцзащиты, которые правовым актом не являются и юридической силы не имеют.
Таким образом, открытие номинального счета родителями является делом добровольным. Есть разница между понятиями "обязан"и "имеешь право". Мне показали письма ДСЗН г. Москвы , где идёт ссылка на статью 37 п. 1 ГК РФ. После долгих уговоров меня открыть номинальный счет, и моего отказа, приняли документы с информацией о моём обычном счёте, которые я заранее взяла в Сбербанке.
Если у Вас много не оплаченных кредитов и вы постоянно превышаете скорость на автомобиле, у Вас много административных штрафов, которые вы регулярно не оплачиваете, тогда номинальный счет имеет смысл открывать.
Требования открытия номинального счета родителями неправомочно.

Оффлайн юрист

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 25575
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 453
  • Кемеровская область - Кузбасс
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1190 : 05 Марта 2017, 15:56:31 »
@СветланамамаВани ,  здравствуйте.
Добрый день! 3 марта посетила УСЗН. До этого было подано заявление в МФЦ о продлении выплат в связи с продлением инвалидности. Счет указали прежний, обычный. Естественно звонок из УСЗН- открывайте номинальный счет. Из ПФР никаких звонков и вопросов. Все оформили по старому счету.
Изучив все вышеуказанные статьи ГК , СК, 400 ФЗ, 166 ФЗ, Постановление правительства Москвы №1268 от 2009г., пришла к однозначному выводу, что открывать номинальный счет я не обязана. Ни один Федеральный закон не приравнивает родителей к опекунам и не ссылается на ст. 37 п.1 ГК. Ни одного указания родителям действовать согласно ст. 37 п.1 ГК РФ нет. Поэтому и нет соответствующего приказа ДСЗН гор. Москвы.
Есть только письма внутреннего пользования для сотрудников соцзащиты, которые правовым актом не являются и юридической силы не имеют.
Таким образом, открытие номинального счета родителями является делом добровольным. Есть разница между понятиями "обязан"и "имеешь право". Мне показали письма ДСЗН г. Москвы , где идёт ссылка на статью 37 п. 1 ГК РФ. После долгих уговоров меня открыть номинальный счет, и моего отказа, приняли документы с информацией о моём обычном счёте, которые я заранее взяла в Сбербанке.
Если у Вас много не оплаченных кредитов и вы постоянно превышаете скорость на автомобиле, у Вас много административных штрафов, которые вы регулярно не оплачиваете, тогда номинальный счет имеет смысл открывать.
Требования открытия номинального счета родителями неправомочно.
Такое требование основано на части  3  статьи  60  Семейного кодекса Российской Федерации от  29.12.1995  №  223 - ФЗ  и  части  1  статьи  37  Гражданского кодекса Российской Федерации  ( части  первой ) 
от  30.11.1994  №  51 - ФЗ
.  Открываются и ведутся номинальные счета в соответствии со статьями  860 - 1  -  860 - 6  Гражданского кодекса Российской Федерации  ( части  второй )   от 26.01.1996  №  14 - ФЗ
Учитывайте,  что :
1.  Все  юридические  вопросы  мне  надлежит  задавать  только  в  " Консультациях  юриста "  по  соответствующим  темам. 
2.  Я  лишь  разъясняю  на  форуме  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов,  не  высказывая  никакого  своего  отношения  к  их  содержанию.
3.  При  несогласии  с  ними  Вы  имеете  право  обжаловать  эти  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов  в  Конституционном  и  Верховном  Судах  Российской  Федерации  по  установленным  для  этого  правилам.

Оффлайн СветланамамаВани

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 4
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1191 : 05 Марта 2017, 16:30:11 »
Статья 60 часть 3  Семейного кодекса и статья 28 п 1 ГК РФ отсылает к части 2 и части 3 ст. 37 ГК, а не к части 1 ст. 37. Родители управляют имуществом своего ребенка с разрешения органов опеки. Речь идет об обмене, продаже недвижимости, автомобилей, доставшихся по наследству ребенку, яхт и прочих водных судов и т.п. Городские доплаты к пенсии- это небольшие денежные суммы, регистрация сделок по распоряжению такими суммами не требуется. Это мелкая бытовая сделка по распоряжению имуществом ребенка, которую он может проводить сам с 6 лет или его родители, как законные представители. Без всяких ежегодных отчетов, номинальных счетов, общений с органами опеки и попечительства.
Приравнивать социальные доплаты к имуществу ребенка  и отсылать к ст. 37 ГК - это перебор.
Никто не мешает Государственной Думе принять поправки к Семейному кодексу статье 60 п.2 и обязать родителей открывать номинальные счета для целей, указанных в статье. Но она (Госдума) почему то этого не делает. И ДСЗН г. Москвы не издает никаких приказов по этой теме.
Пусть сделают все как положено, тогда все пойдем, и в обязательном порядке откроем эти счета.
А пока по желанию родителей

Оффлайн юрист

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 25575
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 453
  • Кемеровская область - Кузбасс
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1192 : 05 Марта 2017, 16:40:13 »
@СветланамамаВани
Городские доплаты к пенсии- это небольшие денежные суммы, регистрация сделок по распоряжению такими суммами не требуется. Это мелкая бытовая сделка по распоряжению имуществом ребенка, которую он может проводить сам с 6 лет или его родители, как законные представители.
Получение любых денег не является мелкой бытовой сделкой, а потому малолетний старше  6  ( Шести )  лет на это не имеет права.   
Приравнивать социальные доплаты к имуществу ребенка  и отсылать к ст. 37 ГК - это перебор.
Деньги выплачиваются на ребёнка, а не на Вас лично, а потому требование о номинальном счёте является законным и обоснованным.
Учитывайте,  что :
1.  Все  юридические  вопросы  мне  надлежит  задавать  только  в  " Консультациях  юриста "  по  соответствующим  темам. 
2.  Я  лишь  разъясняю  на  форуме  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов,  не  высказывая  никакого  своего  отношения  к  их  содержанию.
3.  При  несогласии  с  ними  Вы  имеете  право  обжаловать  эти  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов  в  Конституционном  и  Верховном  Судах  Российской  Федерации  по  установленным  для  этого  правилам.

Оффлайн СветланамамаВани

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 4
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1193 : 05 Марта 2017, 16:45:41 »
Но по закону РФ и по семейному кодексу распоряжаются имуществом ребенка РОДИТЕЛИ. И счет - опять же по закону - они имеют право открывать на свое усмотрение.
А вы лоббируете интересы департамента соцзащиты? За деньги? :))

Оффлайн юрист

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 25575
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 453
  • Кемеровская область - Кузбасс
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1194 : 05 Марта 2017, 16:50:46 »
@СветланамамаВани ,
Но по закону РФ и по семейному кодексу распоряжаются имуществом ребенка РОДИТЕЛИ.
В порядке установленном гражданским законодательством Российской Федерации, в том числе частью  1  статьи  37  Гражданского кодекса Российской Федерации  ( части первой )  от  30.11.1994  №  51 - ФЗ .
А вы лоббируете интересы департамента соцзащиты?
Я ничьи интересы не лоббирую, а только разъясняю законы и другие нормативные правовые акты. Ещё раз Вам пишу  -  деньги выплачиваются на ребёнка, а не на Вас лично, а потому требование о номинальном счёте является законным и обоснованным.

Учитывайте,  что :
1.  Все  юридические  вопросы  мне  надлежит  задавать  только  в  " Консультациях  юриста "  по  соответствующим  темам. 
2.  Я  лишь  разъясняю  на  форуме  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов,  не  высказывая  никакого  своего  отношения  к  их  содержанию.
3.  При  несогласии  с  ними  Вы  имеете  право  обжаловать  эти  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов  в  Конституционном  и  Верховном  Судах  Российской  Федерации  по  установленным  для  этого  правилам.

Оффлайн СветланамамаВани

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 4
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1195 : 05 Марта 2017, 17:13:17 »
Да, деньги, действительно, перечисляются на ребенка. Но в соответствии со ст.60 п.2 Семейного кодекса они поступают в распоряжение РОДИТЕЛЕЙ. Родители являются законными представителями ребенка и я - мама своего сына - буду решать, на какой расчетный счет будут зачислятся его деньги.
Согласно ст21 п.18 400 Федерального Закона "О страховых пенсиях" "пенсия ребенка-инвалида зачисляется на счет одного из родителей", а согласно п.13 этой же статьи "доставка страховой пенсии производится по желанию пенсионера на любую кредитную организацию, почту и т.п."
Для ДСЗН я являюсь законным представителем, т.е. мое мнение, куда перечислять пенсии и пособия, - это мнение ребенка. Я в данном случае с точки зрения закона и мама, и ребенок в одном лице:)))

Оффлайн юрист

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 25575
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 453
  • Кемеровская область - Кузбасс
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1196 : 05 Марта 2017, 17:18:01 »
Да, деньги, действительно, перечисляются на ребенка. Но в соответствии со ст.60 п.2 Семейного кодекса они поступают в распоряжение РОДИТЕЛЕЙ. Родители являются законными представителями ребенка и я - мама своего сына - буду решать, на какой расчетный счет будут зачислятся его деньги.
Согласно ст21 п.18 400 Федерального Закона "О страховых пенсиях" "пенсия ребенка-инвалида зачисляется на счет одного из родителей", а согласно п.13 этой же статьи "доставка страховой пенсии производится по желанию пенсионера на любую кредитную организацию, почту и т.п."
Для ДСЗН я являюсь законным представителем, т.е. мое мнение, куда перечислять пенсии и пособия, - это мнение ребенка. Я в данном случае с точки зрения закона и мама, и ребенок в одном лице:)))
Это  пока  Вы  не  являетесь  Должником  по  какому - либо  исполнительному  производству  . . .   
Учитывайте,  что :
1.  Все  юридические  вопросы  мне  надлежит  задавать  только  в  " Консультациях  юриста "  по  соответствующим  темам. 
2.  Я  лишь  разъясняю  на  форуме  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов,  не  высказывая  никакого  своего  отношения  к  их  содержанию.
3.  При  несогласии  с  ними  Вы  имеете  право  обжаловать  эти  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов  в  Конституционном  и  Верховном  Судах  Российской  Федерации  по  установленным  для  этого  правилам.

Оффлайн СветланамамаВани

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 4
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1197 : 05 Марта 2017, 17:28:47 »
 Так я же с этого и начала, что родители ИМЕЮТ ПРАВО открывать номинальный счет. Если они не уверены в своей финансовой дисциплинированности и могут стать участниками судопроизводства с необходимостью выплаты административных штрафов, долгов по кредитам и т.п., то им, действительно, стоит открывать номинальный счет. Но они делать этого НЕ ОБЯЗАНЫ с точки зрения закона.
Не легче ли для судебных приставов придумать механизм, как не лазить в деньги детей-инвалидов, а не делать это за счет и так незащищенных слоев - в данном случае родителей детей-инвалидов?
Мы на каждом углу даем согласие на обработку персональных данных, имеем СНИЛС и паспорта, через которые легко выясняется полная инфа, к какой категории граждан относится данный ребенок и кому принадлежит обычный (не номинальный) счет. Вся причина в том - что кто-то опять хочет решить проблемы за счет малозащищенных и юридически неграмотных людей:)

Оффлайн Елена Лук.

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 10
  • Пол: Женский
  • Елена и дочка Сонечка г.Москва
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1198 : 05 Марта 2017, 17:39:24 »
@СветланамамаВани,  Вот прочитала внимательно Ваши аргументы в пользу родителей, но в письме *счастья* о обязательном открытии номенального счёта,сказано,что в случае не открытия,прекратят выплаты! Может Вам конечно не существенно,но для меня 5642- приличная доплата к пенсии ребёнка! Конечно,если и ПФ затребует-это плохо! Но лучше так,чем ничего! Простите-это моё мнение!
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!

Оффлайн юрист

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 25575
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 453
  • Кемеровская область - Кузбасс
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1199 : 05 Марта 2017, 17:40:09 »
@СветланамамаВани ,
Так я же с этого и начала, что родители ИМЕЮТ ПРАВО открывать номинальный счет. Если они не уверены в своей финансовой дисциплинированности и могут стать участниками судопроизводства с необходимостью выплаты административных штрафов, долгов по кредитам и т.п., то им, действительно, стоит открывать номинальный счет. Но они делать этого НЕ ОБЯЗАНЫ с точки зрения закона.
Не легче ли для судебных приставов придумать механизм, как не лазить в деньги детей-инвалидов, а не делать это за счет и так незащищенных слоев - в данном случае родителей детей-инвалидов?
Для  такой  защиты  не  принадлежащих  на  праве  собственности  родителям  денег  и  вводятся  номинальные  счета.  Судебные 
приставы - исполнители,  как  правило,  не  проверяют  источники  денег  на  банковских  счетах  физических  лиц,  потому  что  их  задача  -  побыстрее  исполнять  вступившие  в  законную  силу  судебные  акты  и  другие  исполнительные  документы  в  интересах  получающих  деньги  Взыскателей,  на  стороне  которых  неосновательное  обогащение  отсутствует.  Возвратить  списанное  обратно  нельзя.     
Для  сведения  -  Взыскатель  имеет  право  направлять  исполнительные  документы  о  взыскании  денег  и  ( или )  об  их  аресте  непосредственно  в  банк  или  другую  кредитную  организацию  в  соответствии  со  статьёй  8  Федерального закона от  2.10.2007  №  229 - ФЗ .
Банки  и  другие  кредитные  организации  точно  не  будут  разбираться  в  источниках  поступающих  на  счёт  денег.   
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 17:53:30 от юрист »
Учитывайте,  что :
1.  Все  юридические  вопросы  мне  надлежит  задавать  только  в  " Консультациях  юриста "  по  соответствующим  темам. 
2.  Я  лишь  разъясняю  на  форуме  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов,  не  высказывая  никакого  своего  отношения  к  их  содержанию.
3.  При  несогласии  с  ними  Вы  имеете  право  обжаловать  эти  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов  в  Конституционном  и  Верховном  Судах  Российской  Федерации  по  установленным  для  этого  правилам.