Москва

[Lena88]

Это общее заявление,  а вот указывать законные представители обязаны только номинальный счёт, что прямо установлено частью  1  статьи  37  Гражданского кодекса Российской Федерации  ( части первой ) 
от  30.11.1994  №  51 - ФЗ ,  порядок их открытия и ведения указан в статьях  860 - 1  -  860 - 6  Гражданского кодекса Российской Федерации 
( части второй )  от  26.01.1996  №  14 - ФЗ .

Ткните пальцем, где здесь есть слово "родитель". Я не являюсь опекуном и попечителем. Я КРОВНЫЙ РОДИТЕЛЬ СВОЕГО РЕБЕНКА

1. Опекун или попечитель распоряжается доходами подопечного, в том числе доходами, причитающимися подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".
    (Пункт в редакции, введенной в действие с 1 июля 2014 года Федеральным законом от 30 декабря 2012 года N 302-ФЗ.

[Polna]

@--TaNa--, а если пройти психиатра в нпц  (18 б-ца).
Тоже на учет поставят?

[юрист]

Если бы пенсии и пособия (социальные выплаты) были бы имуществом, то речь бы шла об имуществе, а не о суммах.

Это  деньги, а  потому  имущество  в  соответствии  со  статьёй  128  и  частью  3  статьи  130  Гражданского кодекса Российской Федерации 
( части первой )  от  30.11.1994  №  51 - ФЗ ,  то  есть  Вы  обязаны  исполнить  часть  1  статьи  37  этого  Кодекса  и  открыть  на  Ваше  имя  номинальный  счёт  в  банке  в  порядке,  указанном  в  статьях  860 - 1  - 
860 - 6  Гражданского кодекса Российской Федерации  ( части  второй )  от  26.01.1996  №  14 - ФЗ .

[Belladonna]

Вчера подавала доки на ежемесячное пособие на ребенка в МФЦ СВАО - спросила "счет полностью указывать?
ответили - пишите " тот же "- так что про номинальный счет ничего не прозвучало хотя это спецы из Собеса !
Подожду результата !

[Ash]

Это общее заявление,  а вот указывать законные представители обязаны только номинальный счёт, что прямо установлено частью  1  статьи  37  Гражданского кодекса Российской Федерации  ( части первой ) 
от  30.11.1994  №  51 - ФЗ ,  порядок их открытия и ведения указан в статьях  860 - 1  -  860 - 6  Гражданского кодекса Российской Федерации 
( части второй )  от  26.01.1996  №  14 - ФЗ .

Ткните пальцем, где здесь есть слово "родитель". Я не являюсь опекуном и попечителем. Я КРОВНЫЙ РОДИТЕЛЬ СВОЕГО РЕБЕНКА

1. Опекун или попечитель распоряжается доходами подопечного, в том числе доходами, причитающимися подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".
    (Пункт в редакции, введенной в действие с 1 июля 2014 года Федеральным законом от 30 декабря 2012 года N 302-ФЗ.

Девочки и мальчики, уже сто-пятьсот раз в этой теме писали, что пункт 1 статьи 37 ГК РФ не имеет к родителям НИКАКОГО отношения!!! Не спорьте вы с Алексеем, это бессмысленно. Обращайтесь в Прокуратуру, её аргументация гораздо убедительнее, чем мантры Алексея.
Зачем он каждый раз подливает масла в огонь, пять миллионов раз говоря одно и то же и игнорируя все остальные аргументы и здравый смысл, я понять не могу...
Не поддавайтесь на незаконные требования, отстаивайте свои родительские права! Мы - родители! Для нас главное - Семейный кодекс. Статья 60 пункт 2 - пенсии, алименты, пособия. Пункт 3 - имущество ребёнка на праве собственности, при сделках с которым применяется статья 37 пункты 2 и 3.
Никакого права распространять на родных родителей пункт 1 статьи 37 ГК РФ Семейный кодекс НЕ ДАЕТ! Это передергивание.
Конечно, самый идеальный выход из этой ситуации - дополнить статью 60 конкретизацией, чтобы не было ни малейших лазеек трактовать её как-то иначе, чем она написана. Это дело долгое. Но нам обязательно нужно добиться соблюдения наших прав, иначе безграмотные чиновники так и будут поворачивать законы туда, куда им выгодно!

[юрист]

Зачем он каждый раз подливает масла в огонь, пять миллионов раз говоря одно и то же и игнорируя все остальные аргументы и здравый смысл, я понять не могу.

Потому  что  деньги  тоже  считаются  имуществом  в  соответствии  со  статьёй  128  и  частью  3  статьи  130  Гражданского кодекса Российской Федерации  ( части первой )  от  30.11.1994  №  51 - ФЗ .  Часть  3  статьи  60  Семейного кодекса Российской Федерации от  29.12.1995  №  223 - ФЗ  прямо  указывает  право  собственности  самого  ребёнка  на  получаемое  им  имущество. Законные  представители  ребёнка  распоряжаются  принадлежащим  этому  ребёнку  имуществом  в  соответствии  со  статьёй  37  Гражданского  кодекса  Российской  Федерации  ( части первой )  от  30.11.1994  №  51 - ФЗ.

[Фэнтэзи]

@юрист, Вы неправильно цитируете п.3 ст 60. Там говорится о праве управления, а не распоряжения.
Расскажите, чем отличаются распоряжение от управления.

[CleverGalya]

@--TaNa--, а если пройти психиатра в нпц  (18 б-ца).
Тоже на учет поставят?

Никто вас на учёт не ставит, если вы один-два раза посетили психиатра, неважно где, по месту жительства или нет. Да, карту они заведут, но это не имеет отношения к постановке на учёт в ПНД! Я с ребенком с 3-х лет хожу к нему, каждый раз подписываю бумажку, что не против осмотра и всё. Карта эта хранится в детской поликлинике и к ПНД отношения не имеет. Как иначе справки брать, ведь и взрослым для некоторых профессий требуется справка.
Вот если вы инвалидность через психиатра оформляли, тогда да, тогда вы их клиент! И на учёт поставить обязаны. А если для ПМПК, то никакого учёта не будет! Нас первый раз вообще психиатр на ПМПК направлял, и ни на какой учёт нас не поставили...

[Ash]

Зачем он каждый раз подливает масла в огонь, пять миллионов раз говоря одно и то же и игнорируя все остальные аргументы и здравый смысл, я понять не могу.

Потому  что  деньги  тоже  считаются  имуществом  в  соответствии  со  статьёй  128  и  частью  3  статьи  130  Гражданского кодекса Российской Федерации  ( части первой )  от  30.11.1994  №  51 - ФЗ .  Часть  3  статьи  60  docs.cntd.ru/document/9015517  прямо указывает право собственности самого ребёнка на получаемое им имущество. Законные представители ребёнка распоряжаются принадлежащим этому ребёнку имуществом в соответствии со статьёй  37  Гражданского кодекса Российской Федерации  ( части первой )  от  30.11.1994  №  51 - ФЗ.

Ну так вы дальше то что не продолжили свою мысль??? Вы раз начали, доводите до конца, не умалчивайте! цитирую:
Статья 28 Гражданского кодекса РФ. Дееспособность малолетних
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны. К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
И всё! и никакого упоминания пункта 1.

Вы же как юрист видите, что пункт 3 статьи 60 определяет порядок применения статей ГК к управлению имуществом ребенка. Родители руководствуются статьями 26 (дети старше 14 лет) и 28 (малолетние) и 37. Поэтому смотрим все эти статьи, а не только 37-ю. Будьте последовательны, пожалуйста!

[юрист]

@юрист, Вы неправильно цитируете п.3 ст 60. Там говорится о праве управления, а не распоряжения.
Расскажите, чем отличаются распоряжение от управления.

Распоряжение  имуществом  -  это  решение  юридической  судьбы  этого  имущества,  управление  имуществом  -  это  любые  фактические  действия с  этим  имуществом.  Поэтому  распоряжаться  деньгами  несовершеннолетнего  и  недееспособного  лица  законные  представители  этих  лиц  имеют  право  только в соответствии с частью  1  статьи  37  Гражданского кодекса Российской Федерации ( части  первой )  от  30.11.1994  №  51 - ФЗ .

[Ash]

@юрист, Вы неправильно цитируете п.3 ст 60. Там говорится о праве управления, а не распоряжения.
Расскажите, чем отличаются распоряжение от управления.

Распоряжение  имуществом  -  это  решение  юридической  судьбы  этого  имущества,  управление  имуществом  -  это  любые  фактические  действия с  этим  имуществом.  Поэтому  распоряжаться  деньгами  несовершеннолетнего  и недееспособного  лица  законные  представители  этого  лица  имеют  право  только в соответствии с частью  1  статьи 37

Ну вот откуда следует этот вывод??? Алексей, неужели вы сами не видите необоснованность вывода? Ни одна из указанных вами статей не содержит упоминания пункта 1 статьи 37...
Статья 60 СК РФ:
2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.
3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.
Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Пункт 3 - ИМУЩЕСТВО на ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ и сделки с ним.
Пенсии - это просто имущество, а не имущество на праве собственности, а снятие пенсии - не сделка с имуществом.

[МаргоЛина]

@--TaNa--, а почему в обязательном порядке то?

Все кто планирует поступать в ВУЗ обязаны принесли от психиатра бумажку , что обучение не противопоказано .
Вот такие правила , с этого года наверное ввели .
А там видимо на кого нарвешься , по нашему месту жительства подростковый психиатр пожилой уже мужчина  с юморком попался  , каверзные вопросы задавал и подсмеивался . Мы буквально минут 5-7 пробыли у него . 
А по другому округу , тоже мужчина был , так дочкину подругу до слез довел , кричал на нее ( со слов подруги , если не заплакала , так и не дал бы справку ) , часа полтора "мучил" . Она ходила одна , без родителей .
Но все 11 классы , в нашей школе их   13 штук  с А до Н , получили направления для прохождения психиатра .

У нас по месту жительства,очень противная бабка,ей самой надо к коллегам обращаться

[юрист]

@Ash ,

Пенсии - это просто имущество, а не имущество на праве собственности, а снятие пенсии - не сделка с имуществом.

Вот как раз право собственности на пенсии, назначенные ребёнку, принадлежит самому несовершеннолетнему ребёнку, а  её  выплата  и  получение  -  обычная  гражданско - правовая  сделка.  Социальные  правовые  отношения  оканчиваются  на  этапе  назначения  пенсии  и  формирования  выплатных  документов.  Дальше  -  только  гражданско - правовые.  Перечисление  любых  денег  на  банковский счёт  регулируется именно  Гражданским  кодексом  Российской  Федерации.  Мои  курсовая ,  дипломная  работы,  кандидатская  и  докторская  диссертации  были  на  тему  о  " Договоре  банковского  счёта ". 

[ИринаIII]

право собственности на пенсии, назначенные ребёнку, принадлежит самому несовершеннолетнему ребёнку, а  её  выплата  и  получение  -  обычная  гражданско - правовая  сделка

регулируемая ст 60 пунк 2 Семейного кодекса!!!!

[ИринаIII]

Мои  курсовая ,  дипломная  работы,  кандидатская  и  докторская  диссертации  были  на  тему  о  " Договоре  банковского  счёта ". 

А это уже про договор с родителем, который получает выплаты  на основании 60 ст. пункт 2 семейного кодекса на СВОЙ счет!