В каких случаях кресло-коляска противопоказана ?

[A-Gusew]

Я лично обращалась в Минтруда РФ по поводу противоречий и абсурдных показаний и противопоказаний которые вообще не могут быть!!! И письмо подписали наши мамы более 85 человек. И нам пришел ответ. Что на стадии разработки этого Приказа замечаний не было. Но с учетом многочисленных жалоб в настоящее время готовятся изменения в этот приказ. И еще они написали что Приказ Приказом но любой инвалид вправе обжаловать ИПР с учетом рекомендаций ортопедов или др.специалистов в том числе в Главном Московском МСЭ. И что программы реабилитации разрабатываются все ж таки с учетом рекомендаций ВРАЧЕЙ!!! А не юристов.

Так потому и не было и не могло быть никаких противоречий, что Приказ составлен достаточно грамотно! Но составлен он не для нас - мамочек-папочек - а для исполнения органами МСЭ!
Если Вы обратите внимание - то все "показания" и "противопоказания" стоят напротив непосредственно названия и кода колясок, которые указаны в Перечне. Как Вы полагаете, на кой бабай там как раз и находится сноска?! Зачем ее надо было туда совать, если названия и коды колясок в Перечне прописаны до мелочей?
А вот тут как раз и работает то, за чем Вы обращались в Мин. Труда.
Не возможно внести все типы колясок и все "показания" и "противопоказания", привязанные непосредственно к типовым коляскам.
Отсюда и сноска - если все же есть показания того же ортопеда (мед. специалист, имеющий право подобные показания делать и описывать и с рекомендациями которого МСЭ не имеет права не считаться), то ортопед  как раз и должен указать все параметры рекомендованной им коляски (или другого средства ТСР), МСЭ ОБЯЗАНА эти рекомендации вписать в ИПР (не указывая типа коляски!) и озадачить поиском такого ТСР органы ФСС (которые не имеют права отказаться от обязательств перед МСЭ). Либо, если у Вас нет такого личного ортопеда, но Вам нужна спец. коляска - заявите об этом перед прохождением МСЭ и потребуйте от них присутствия на МСЭ их ортопеда, который опишет им все тиехнические данные необходимой коляски.

Как видите, вопрос решаем без петиций и значительно быстрее.

[Елена Сотникова]

Я лично обращалась в Минтруда РФ по поводу противоречий и абсурдных показаний и противопоказаний которые вообще не могут быть!!! И письмо подписали наши мамы более 85 человек. И нам пришел ответ. Что на стадии разработки этого Приказа замечаний не было. Но с учетом многочисленных жалоб в настоящее время готовятся изменения в этот приказ. И еще они написали что Приказ Приказом но любой инвалид вправе обжаловать ИПР с учетом рекомендаций ортопедов или др.специалистов в том числе в Главном Московском МСЭ. И что программы реабилитации разрабатываются все ж таки с учетом рекомендаций ВРАЧЕЙ!!! А не юристов.

Ну вот, я и говорю, в Приказе есть двойственность, хотя его тоже разрабатывали врачи. Ладно детей с ДЦП особо это не касается, так как им выдают коляски, в том числе с положением лежа и ребенка можно хоть как-то катать в такой позе. А у взрослых лежачих?

[A-Gusew]

Я лично обращалась в Минтруда РФ по поводу противоречий и абсурдных показаний и противопоказаний которые вообще не могут быть!!! И письмо подписали наши мамы более 85 человек. И нам пришел ответ. Что на стадии разработки этого Приказа замечаний не было. Но с учетом многочисленных жалоб в настоящее время готовятся изменения в этот приказ. И еще они написали что Приказ Приказом но любой инвалид вправе обжаловать ИПР с учетом рекомендаций ортопедов или др.специалистов в том числе в Главном Московском МСЭ. И что программы реабилитации разрабатываются все ж таки с учетом рекомендаций ВРАЧЕЙ!!! А не юристов.

Ну вот, я и говорю, в Приказе есть двойственность, хотя его тоже разрабатывали врачи. Ладно детей с ДЦП особо это не касается, так как им выдают коляски, в том числе с положением лежа и ребенка можно хоть как-то катать в такой позе. А у взрослых лежачих?

Ну и какая "двойственность"?!
Вам нужна типовая коляска и у Вас есть показания для нее - плиз, получите.
Вам нужна особая коляска и у Вас есть показания ортопеда - плиз, получите.
У Вас есть противопоказания "юриста", ПМПК, Кемеровской области - идите нафиг!

[Ольга П.]

Я уже давно писала, что ник "юрист" вводит в заблуждение. Тем более человек официально консультирует на форуме ДА. Ну вот, как люди (итак задолбанные "правосудием") расценят его консультации? Естественно как помощь им несчастным в выживании. А он тут шашкой машет в одной руке и флагом в другой! Надо что-то менять с его статусом.

[ляна]

@A-Gusew, Вы абсолютно правы!!! Абсолютно!!

[BUKA]

@Мама гуськи-гу, вопрос, как к модератору:
почему ФИО всех консультирующих специалистов на форуме мы видим, а данные юриста нет. Кто этот человек? Почему в его разделе консультаций нет данных о нем. У всех консультантов под аватаром подпись с фамилией и профессия. Или я ошибаюсь?
Почему разделы других консультантов в свободном доступе и для гостей, а раздел юриста видно только при авторизации?

Света, поддерживаю  Очень резонная и своевременная мысль!
Юрист априори стал юристом.

[ляна]

С недавнего времени консультации юриста должны быть перенесены в тему Мошенники. ИМХО

[A-Gusew]

@A-Gusew, Вы абсолютно правы!!! Абсолютно!!

Ляна, все просто.
С одной стороны наш лечащий ведущий врач чуть ли не с рождения заставил меня заниматься анализом всех НПА, касающихся наших деток (моего, прежде всего), четко обозначив, что все наши Законы пишутся и работают для нас, а не для чиновников - надо только это понимать и с этой позиции их анализировать. Нет и не может быть ни одного НПА против нас - это гибель государства! Я в этом убедился за 16 лет.
И второе - наша семья - дитя организации "Дети Ангелы", поэтому и Форум - это наш дом, а формучане - наши соседи и друзья (в основном). Нас тут многому научили и во многом помогли. Теперь наша очередь - стоять на защите интересов наших новичков, как когда-то форумчане стояли на защите наших интересов. Стоят и до сих пор.

[Мама гуськи-гу]

Я лично обращалась в Минтруда РФ по поводу противоречий и абсурдных показаний и противопоказаний которые вообще не могут быть!!! И письмо подписали наши мамы более 85 человек. И нам пришел ответ. Что на стадии разработки этого Приказа замечаний не было. Но с учетом многочисленных жалоб в настоящее время готовятся изменения в этот приказ. И еще они написали что Приказ Приказом но любой инвалид вправе обжаловать ИПР с учетом рекомендаций ортопедов или др.специалистов в том числе в Главном Московском МСЭ. И что программы реабилитации разрабатываются все ж таки с учетом рекомендаций ВРАЧЕЙ!!! А не юристов.

@ляна,  а у Вас может есть копия этой бумаги, вероятно, она может быть кому-то очень, кстати.

[ляна]

@Мама гуськи-гу, я сейчас в отъезде. Конечно есть!! Я размещу его здесь!! Просто никогда не думала что здесь будет подобная тема((

[Мама гуськи-гу]

@Елена Сотникова, тут есть есть ответ ортопеда по этому поводу. И в любом случае это решает врач, а не юрист. Хотя ему необходимо знать, что существуют коляски, которые специальные изготовлены для лиц, не держащих спину, к примеру.

Да, я читала мнение ортопеда, но почему тогда у Минтруда и ФБ МСЭ иное мнение? Кто ответит за них?

@Елена Сотникова, а где их конктретно мнение?

Юлия, так оно ясно написано в Приказе, в котором говорится, что при формирующимся сколиозе коляска противопоказана абсолютно, даже несмотря на сноску 4. Это ведь Минтруда и ФБ МСЭ так написали, то есть это их мнение.

Елена, можете процитировать подчеркнутую мной фразу в Вашем посте непосредственно в Приказе?

Там писать много, но вот Приказ со сноской:
http://base.garant.ru/70854532/

@Елена Сотникова, Абсолютные медицинские противопоказания: последствия заболеваний травм и дефектов, приводящие к прогрессированию патологического процесса в положении инвалида сидя

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70854532/#ixzz4uetAtQdD

и так, во-первых, тут нет никаких слов про сколиоз, мало ли, какие еще бяки, и ясно написано, что если именно поза сидя приводит к прогрессированию. Очень часто  к прогрессированию сколиоза приводит именно неравномерный тонус, это первое, а второе - ведь положение может быть полусидя в коляске или полулежа,
например, как здесь


Тут вся суть в грамотном обосновании врача, и ,вообще , именно в грамотном враче.

Да и коляска нужна для передвижения в первую очередь, а не для сидения.

[Мама гуськи-гу]

@Мама гуськи-гу, я сейчас в отъезде. Конечно есть!! Я размещу его здесь!! Просто никогда не думала что здесь будет подобная тема((

@ляна, спасибо! я тоже не предполагала.

[ДЦПшник]

Я лично обращалась в Минтруда РФ по поводу противоречий и абсурдных показаний и противопоказаний которые вообще не могут быть!!! И письмо подписали наши мамы более 85 человек. И нам пришел ответ. Что на стадии разработки этого Приказа замечаний не было. Но с учетом многочисленных жалоб в настоящее время готовятся изменения в этот приказ. И еще они написали что Приказ Приказом но любой инвалид вправе обжаловать ИПР с учетом рекомендаций ортопедов или др.специалистов в том числе в Главном Московском МСЭ. И что программы реабилитации разрабатываются все ж таки с учетом рекомендаций ВРАЧЕЙ!!! А не юристов.

Те у кого терпения хватает именно так и поступают.
Лично моё мнение - любая кресло коляска это ТСР и должна быть в защищенном перечне ТСР для инвалидов-опорников  (дцпшников, инсультников, у кого рассеянный склероз и операции по замене сустава).
Если человек лежит, а до ванны как ему доехать.На улицу на подвесной системе стоящей сотню тысяч? Или его надо закрыть дома? C обувью тоже бардак сделали. Есть протез - получи ботинки, а нет иди -гуляй без них

[ляна]

Нашла его электронную версию! Он в формате PDF как сюда выложить?

[ДЦПшник]

@Мама гуськи-гу если жить в коляске, то любой, даже способный ходить, разучиться это делать, но есть случаи когда надо преодолевать значительные расстоянии и перевезти в общественном транспорте. На руках инвалида не понесешь.