В каких случаях кресло-коляска противопоказана ?

[Елена Сотникова]

 потому что если есть проблемы по части ортопеда, он должен наблюдать ребенка переодически, следить за динамикой, а не только рекомендации для ИПР писать.

Нет, он ничего не помнит, либо для динамики надо к нему ходить каждый месяц, но это нереально

@Елена Сотникова, он ничего не записывает чтоль? Мы ходим в ортопеду 3 раза в 2 года - он помнит все))

Как он может помнить, у него тысячи детей со всего края. Записи обычно очень короткие.

[A-Gusew]

Юля, в США страховые компании боятся только исков. И иски они могут словить от неудовлетворенных клиентов, а не наоборот. Потом в США нет дефицита колясок. Там огромная вторичка.

Так и у нас нет дефицита! И вторичка как снежный ком растет. У нас даже много компаний, которые являются "диллерами" (как они себя позиционируют) зарубежных поставщиков и выписывают все необходимые документы для оплаты через ФСС.
Главное - чтобы в ИПР(А) было вписано...

[Мама гуськи-гу]

Юля, в США страховые компании боятся только исков. И иски они могут словить от неудовлетворенных клиентов, а не наоборот. Потом в США нет дефицита колясок. Там огромная вторичка.

@ДЦПшник, если врачи установит, что коляска вредит, то хоть тыща исков - будет выглядеть , как забота о здоровье. А так как все они катаются по моллу, то никому не отказано. Так что,по всему, коляска бОльше полезна, чем вредна. Потому что есть лежа небезопасно, болеть лежачим тяжелее, куча проблем возникнет с пишеварением, деформация грудной клетки, потому что человек родился, чтоб быть в вертикальном положении, если постоянно лежать, грудная клетка впадет. Я вот даже и не знаю, что страшнее колиоз или деформация глудной клетки?

Более того, у Антохи нашего сколиоз, тот самый, но врач мне сказал (причем много разных), что сколиоз при спастике был бы по-полюбому.
Да и вообще, если одного человека лишить коляски, то пострадают все члены его семьи, в том числе таская на руках. Кто будет лечить их грыжи и другие болячки?

Когда мы лежали в Морозовской, один очень хороший врач, на мой вопрос, отчего умирают чаще всего такие детки,  сказал, что от незалеченных хронических пневмоний, которых, постоянно пребывая в положении лежа, очень сложно избежать.

[A-Gusew]

 потому что если есть проблемы по части ортопеда, он должен наблюдать ребенка переодически, следить за динамикой, а не только рекомендации для ИПР писать.

Нет, он ничего не помнит, либо для динамики надо к нему ходить каждый месяц, но это нереально

@Елена Сотникова, он ничего не записывает чтоль? Мы ходим в ортопеду 3 раза в 2 года - он помнит все))

Как он может помнить, у него тысячи детей со всего края. Записи обычно очень короткие.

Обалдеть!!! Вы где таких спецов находите?!
Я однажды попросил Гулю логопеда ее заключение сделать на курсе Да - она минут за 10 два листа написала. Психолог-рефлектолог вообще целую тетрадку исписала - все у нас дома лежит. Назим в прошлом году в Голубицкой Пете массаж делал - так за время массажа каждый день, делая массаж, он рассказывал мне про то что и как у Пети, на что обратить внимание, что необходимо из ТСР и многое другое. А он с ним первый раз занимался, но помнит его по многим курсам. И к какому бы спецу на ДА мы не обратились на курсах ДА - они все нашего Петьку еще дошкольником помнят! В центре "Вместе с Мамой" такая же ситуация - все всё помнят, руки их помнят, голова помнит...
Меняйте спецов!!!

[Мама гуськи-гу]

 потому что если есть проблемы по части ортопеда, он должен наблюдать ребенка переодически, следить за динамикой, а не только рекомендации для ИПР писать.

Нет, он ничего не помнит, либо для динамики надо к нему ходить каждый месяц, но это нереально

@Елена Сотникова, он ничего не записывает чтоль? Мы ходим в ортопеду 3 раза в 2 года - он помнит все))

Как он может помнить, у него тысячи детей со всего края. Записи обычно очень короткие.

@Елена Сотникова, это его работа такая, делать нормальные записи, чтоб потом видеть плоды своей работы, да и чтоб другие спецы , прочитав их, могли разобраться. Он же не насморк лечит. Наш доктор, тоже лечит деток со всего штата. И все помнит, пока я раздеваю ребенка, успевает по крайней мере освежить свою память. кстати, у него на приеме нет никакой медсестры.
Зачем искать оправдания.

[Мама гуськи-гу]

Как это не транспортабельный?  У него вес больше допустимого или он не гнется . Если его привезут на инвалидной коляске на комиссию, то кто скажет, что он не транспортабельный. Я не верю в такое. Это изначально бредовая формулировка.

@ДЦПшник, это я про рассказам юриста. Там же признают людей не транспортабельными, чтоб потом юрист представлял их интересы... При чем такое заключение выносит врач... Боже, как это они все вместе собрались

Это сговор с целью мошенничества. УК РФ

, Елисей у них это называется красиво - личная позиция

[A-Gusew]

Как это не транспортабельный?  У него вес больше допустимого или он не гнется . Если его привезут на инвалидной коляске на комиссию, то кто скажет, что он не транспортабельный. Я не верю в такое. Это изначально бредовая формулировка.

@ДЦПшник, это я про рассказам юриста. Там же признают людей не транспортабельными, чтоб потом юрист представлял их интересы... При чем такое заключение выносит врач... Боже, как это они все вместе собрались

Это сговор с целью мошенничества. УК РФ

, Елисей у них это называется красиво - личная позиция

"правовая", ёперный балет!!!

[Елена Сотникова]

@Елена Сотникова, ну у кого-то может и больше, а может и меньше. Тот кто вдруг стал инвалидом, сразу и не имеет никакого допустим сколиоза. Коляски эти никакие не лежачие, просто могут менять угол наклона и завала сидения, тем самым меняя позу сидящего в ней человека. В приказе не пишут, что нельзя...

вот коляски для больших, такие же как и для детей, выдерживают 200 кг
http://www.medicaleshop.com/invacare-solara-3g-tilt-wheelchair.html







Причем, я уверена, аналоги и более бюджетные есть. И да, к этой коляске есть еще куча дивайсов, которые помогут закрепить спину в правильном положении

Но в плане экономии, дешевле закупить одну приличную коляску, чем потом тратить кучу средств на лечение сопутсвующих заболеваний , возникающих при постоянном лежании.
[/quote]
Так по этому Приказу нельзя им сидеть в коляске, если идет ухудшение, даже со всеми девайсами, написано просто, что коляска абсолютно противопоказана. И точка. И никто в Минтруда не задумался, что это совсем Не "абсолютно". Или видимо забоялись ,  что инвалида все же начнут "присаживать" и испортят его вконец.

[ДЦПшник]

Зачем искать оправдания.

@Мама гуськи-гу врачи как правило в карте ищут свои старые записи. И просто их обновляют. ДЦП он и в Кемерово ДЦП

[Елена Сотникова]

 потому что если есть проблемы по части ортопеда, он должен наблюдать ребенка переодически, следить за динамикой, а не только рекомендации для ИПР писать.

Нет, он ничего не помнит, либо для динамики надо к нему ходить каждый месяц, но это нереально

@Елена Сотникова, он ничего не записывает чтоль? Мы ходим в ортопеду 3 раза в 2 года - он помнит все))

Как он может помнить, у него тысячи детей со всего края. Записи обычно очень короткие.

Обалдеть!!! Вы где таких спецов находите?!
Я однажды попросил Гулю логопеда ее заключение сделать на курсе Да - она минут за 10 два листа написала. Психолог-рефлектолог вообще целую тетрадку исписала - все у нас дома лежит. Назим в прошлом году в Голубицкой Пете массаж делал - так за время массажа каждый день, делая массаж, он рассказывал мне про то что и как у Пети, на что обратить внимание, что необходимо из ТСР и многое другое. А он с ним первый раз занимался, но помнит его по многим курсам. И к какому бы спецу на ДА мы не обратились на курсах ДА - они все нашего Петьку еще дошкольником помнят! В центре "Вместе с Мамой" такая же ситуация - все всё помнят, руки их помнят, голова помнит...
Меняйте спецов!!!

Не накого менять, у нас их полтора человека. Да какие бы вопросы я ему не задала (для виду), он отвечает то, что я и так знаю. Так что я знаю лучше, а ходим мы к врачам не для лечения, а для бумажек.

[ДЦПшник]

Действительно сколиоз не страшнее,того что инвалид получит от лёжки.  Э

[Елена Сотникова]

Некогда советским ортопедам за 15 минут все записи делать. Записи для них принесу я. Лучше меня уж точно никто не определит все ТСР, ничего нового ни один спец не посоветует. И это так практически у всех детей. Если ребенку не 1 годик, то все давно известно и никаких новых ТСР в Приказе не изобретено.

[Мама гуськи-гу]

@Елена Сотникова, ну если ВАм так нравится трактовать закон, то отлично. Но там не написано, что сидеть нельзя... там написано,
Абсолютные медицинские противопоказания: последствия заболеваний травм и дефектов, приводящие к прогрессированию патологического процесса в положении инвалида сидя

другими словами, что если есть коляска, в которой можно сидеть и это не будет приводить к прогрессированию патологического процесса, то не противопоказано. Зачем Вы сами против себя читаете закон?

Но на самом деле я устала уже одно и тоже толдычить, если не нужна коляска, можно попросить ортопеда вписать противопоказание. Это быстрая запись...
Кстати, правильно делают, когда изучают в каких случаях она показана, там огромный список и именно это считают аргументом. Если ты куда-то идешь и считаешь себя не правым, там это поймут. Я лично , даже основываясь на этот закон и мнения адекватных врачей, считаю, что при правильно подобранной коляске, никакого прогрессирования не будет именно из-за нахождения в коляске.

[Мама гуськи-гу]

Некогда советским ортопедам за 15 минут все записи делать. Записи для них принесу я. Лучше меня уж точно никто не определит все ТСР, ничего нового ни один спец не посоветует. И это так практически у всех детей. Если ребенку не 1 годик, то все давно известно и никаких новых ТСР в Приказе не изобретено.

@Елена Сотникова, ну раз уж так, принесите им правильные записи.

[A-Gusew]

Так по этому Приказу нельзя им сидеть в коляске, если идет ухудшение, даже со всеми девайсами, написано просто, что коляска абсолютно противопоказана. И точка. И никто в Минтруда не задумался, что это совсем Не "абсолютно". Или видимо забоялись ,  что инвалида все же начнут "присаживать" и испортят его вконец.

Еще раз - внимательно читайте Приказ!!!
"Абсолютно" - написано напротив определенного типа коляски (там стоит ее код). Насчет других колясок - читайте сноску!
Этой коляски в исключениях нет!
Минтруда за Вашего ребенка не отвечает - за него отвечаете Вы!
Но Минтруда - это государственное ведомство, которое обязано сделать все, чтобы не дать Вам угробить своего ребенка. Поэтому, в Перечне и находятся определенные типы колясок (стандартные) за которые государство несет ответственность за безопасность Вашего ребенка. Там сидят люди не дурнее нас с Вами и отталкиваются от показаний и противопоказаний специалистов, а не на основе "личного опыта" мамочек и папочек.

Конечно, это Приказ будет претерпевать изменения и дополнения - но не в том, о чем Вы говорите, а в другом: будут убираться старые модели, добавляться новые (у которых будет больше показаний, чем противопоказаний), будут появляться модели и иностранных поставщиков и для лежачих взрослых. Все это будет. Если будет социальный спрос. А пока его нет - есть индивидуальная возможность, согласно сноске, не понося "чиновников" и "специалистов", спокойненько получить необходимую коляску и не только коляску...