В каких случаях кресло-коляска противопоказана ?

[ДЦПшник]

@ляна за столько лет сколько существует МСЭК давно можно было сделать автоматизированную систему выдачи ТСР  с правильной логистикой и всем остальным сервисом. Сколько денег бы сэкономили государству только на содержании этих комиссий и тучи кормящихся посредников и юристов .

[A-Gusew]

Девочки, согласно Положения о МСЭ, она не имеет права не вписать что-то, только потому, что вписано что-то... Ну вы меня поняли ))))))))

Для того, чтобы что-то из списка в карте КЭК (ВК) утвердить, МСЭ требуются ОСНОВАНИЯ. Как правило, этим основанием служит диагноз ребенка, формы этого диагноза, подробные рекомендации мед. специалистов, ведущих ребенка, снимки, анализы, и личный осмотр ребенка.

Всевозможными локальными НПА, локальными актами, Перечнями и т.д. МСЭ пользуется не для того, чтобы что-то не вписать, а для того, что вписать правильно именно то, что ВАМ необходимо. В противном случае, законодательно, ИПР(А) теряет всякий смысл как ПРОГРАММА и является всего лишь "талоном на дюфюсит".

Посему, действия, которые необходимо предпринять ДО посещения МСЭ (любого уровня):
- собрать все мыслимые и немыслимые консультации, рекомендации, выписки, снимки, анализы и т.д., СДЕЛАТЬ КОПИИ (!!!), вложить все это в медицинскую карту ребенка (в поликлинике);
- НАЙТИ СПЕЦИАЛИСТА!!! Это может быть ведущий врач, который хорошо знает ребенка, давно его ведет и настроен на динамическую реабилитацию ребенка. Либо такого специалиста надо найти за любые деньги, поскольку ИПР(А) - это ДОКУМЕНТ, по которому ребенок, как правило, живет долго. С этим специалистом, просто держа в руках пустой бланк ИПР(А) (есть в инете) разработать, собственно, нужную Вам ИПР(А), переписать все эти рекомендации на желательно личный бланк рекомендаций Вашего врача за его подписью и печатью. СДЕЛАТЬ КОПИЮ!;
- Пройти по бегунку всех стандартных специалистов в поликлинике для карты КЭК (ВК);
- Пройдя всех врачей, предоставить наблюдающему в поликлинике врачу (невролог, например) рекомендацию Вашего врача по составлению ИПР(А) (где уже все вписано) и потребовать вписать в рекомендации КЭК (ВК) все, что рекомендовано Вашим врачом (не имеет права не вписать!!!). Заверить полный бегунок у главврача поликлиники, получить его на руки. СДЕЛАТЬ КОПИЮ!!!;
- Заверить бегунок поликлиники у председателя КЭК (ВК) и получить направление на МСЭ. СДЕЛАТЬ КОПИЮ!!!;
- Записаться на прием на МСЭ, получить бумажку, что Вы на нее записаны. СДЕЛАТЬ КОПИЮ!!!; Не поддаваться ни на какие уговоры провести МСЭ без личного участия ребенка. Если ребенок по разным причинам не может лично явиться на МСЭ, она должна быть проведена на дому!;
- На МСЭ явиться с медицинской картой ребенка (некоторые МСЭ этого не "просят") и набором копий, которые Вы сделали, а так же с необходимым набором НПА и локальных актов, необходимых для проведения МСЭ (положение об МСЭ, Перечни, ФЗ о детях-инвалидах - все, что посчитаете необходимым);
- Потребовать: озвучить предстоящую процедуру экспертизы и ознакомить Вас с правами и обязанностями МСЭ и Вашими, а так же с документами (НПА, локальными актами), по которым будет проводиться экспертиза; представить специалистов, которые будут проводить экспертизу и при отсутствии необходимого Вам специалиста (любого!!!) потребовать его присутствия на комиссии! Отказаться перед процедурой от специалистов, которые Вам не нужны для проведения экспертизы. Можете потребовать присутствие юриста МСЭ для наблюдения за юридической стороной экспертизы;
- На каждый пункт необходимых Вам ТСР или услуг необходимо давать основания, опираясь на тот набор рекомендаций, который у Вас есть в копиях;
- ТРЕБОВАТЬ в качестве дополнительных доказательств необходимости того или иного ТСР или услуги ОСМОТРА ребенка - для юриста, например, это очень важно!;
- не подписывать ИПР(А), не прочитав ее тщательно и без убеждения в том, что там все написано так, как ВАм необходимо!

[Елена Сотникова]

@Елена Сотникова,  я без проблем пошла бы в Верховный суд. Но мне вписали ВСЁ!!!

Ну так мне тоже вписали все четыре пары. Но судя по вашей логике, то, значит (тут цитирую Ваши слова): "Вам пофигу, что какого-то инвалида в Кемер. области оставили без права на обувь? Главное нас не коснулось и ладно? Так получается?"

[ДЦПшник]

Александр, подписываюсь под твоими рекомендациями
Утвердить рекомендации А. Гусева к прочтению.
Распечатать и распространить в соцсетях 
Дата:
Подпись:

[юрист]

Можете потребовать присутствие юриста МСЭ для наблюдения за юридической стороной экспертизы;

Штатные  юристы  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  при  освидетельствованиях  присутствовать  не  обязаны.

представить специалистов, которые будут проводить экспертизу и при отсутствии необходимого Вам специалиста (любого!!!) потребовать его присутствия на комиссии!

С  согласия  этого  специалиста.

Ну так мне тоже вписали все четыре пары. Но судя по вашей логике, то, значит (тут цитирую Ваши слова): "Вам пофигу, что какого-то инвалида в Кемер. области оставили без права на обувь? Главное нас не коснулось и ладно? Так получается?"

Тут  проблема  в  том,  что  для  обращения  в  Верховный  Суд Российской  Федерации  нужны  письменные  доказательства  применения  того  или  иного  Приказа  в  отношении  конкретного  лица.

[A-Gusew]

@ляна за столько лет сколько существует МСЭК давно можно было сделать автоматизированную систему выдачи ТСР  с правильной логистикой и всем остальным сервисом. Сколько денег бы сэкономили государству только на содержании этих комиссий и тучи кормящихся посредников и юристов .

Елисей, родной - это не возможно!
Возможно и уже сделана полностью компьютезированная система проведения МСЭ, которая сразу после проведения попадает на стол Минтруда, Минзрава и Минобра - они ее, собственно, и утверждают, после чего МСЭ подписывает ИПР(А) и вносит ее в общую базу данных.

В этом-то вся и фишка, что проведение "автоматизированно" МСЭ - лишает возможности родителей детей-инвалидов или самих инвалидов ДОКАЗАТЬ свое право на то или иное ТСР или услугу и ограничивает возможности МСЭ в экспертизе и правильном составлении ИПР(А).

Всевозможные посредники пасутся на просторах МСЭ исключительно тогда, когда им на это дают право либо сами родители детей-инвалидов, либо сами инвалиды и творят такие дела, что мама не горюй! У МСЭ нет ни полномочий, ни желания разбираться в юр. точностях всевозможных "доверительствах", поэтому и действует она исходя из заверенных "доверительств". Либо, эти "посредники" намеренно направляют участников МСЭ (пациентов) по ложному пути и они, пациенты, приходят даже уже на КЭК (ВК) с практически пустыми руками, что потом закрепляется в ИПР(А). Еще одна фишка от этих же посредников (которые убедили и Минтруда, и Минздрав, и Минобр в расп.....стве родителей детей-инвалидов и инвалидов): не знаешь, что тебе надо - пройди ПМПК - и будет тебе щастя - она все "впишет". Доверчивые пациенты идут по этому пути (не понимая что там нет ни единого специалиста, который мог бы это сделать!!!), ПМПК расписывает им лабуду "счастливого будущего", с этой лабудой они идут на МСЭ, а МСЭ просто эту лабуду приклеивает к пустому бланку ИПР(А) в качестве оправдания - почему они выдали пустой бланк!

Поэтому - никаких посредников, никаких ПМПК, если Вы хотите иметь стоящую ИПР(А) и достойную жизнь Вас и Вашего ребенка! Исключительно личное участие и личное понимание!

[ДЦПшник]

Можете потребовать присутствие юриста МСЭ для наблюдения за юридической стороной экспертизы;

Юристам на МСЭК делать нечего.

Ну так мне тоже вписали все четыре пары. Но судя по вашей логике, то, значит (тут цитирую Ваши слова): "Вам пофигу, что какого-то инвалида в Кемер. области оставили без права на обувь? Главное нас не коснулось и ладно? Так получается?"

Тут  проблема  в  том,  что  для  обращения  в  Верховный  Суд Российской  Федерации  нужны  письменные  доказательства  применения  того  или  иного  Приказа  в  отношении  конкретного  лица.

Копии вынесенного решения в письменной форме со ссылкой на приказ достаточно.

[Ольга П.]

Девочки, согласно Положения о МСЭ, она не имеет права не вписать что-то, только потому, что вписано что-то... Ну вы меня поняли ))))))))

Для того, чтобы что-то из списка в карте КЭК (ВК) утвердить, МСЭ требуются ОСНОВАНИЯ. Как правило, этим основанием служит диагноз ребенка, формы этого диагноза, подробные рекомендации мед. специалистов, ведущих ребенка, снимки, анализы, и личный осмотр ребенка.

Всевозможными локальными НПА, локальными актами, Перечнями и т.д. МСЭ пользуется не для того, чтобы что-то не вписать, а для того, что вписать правильно именно то, что ВАМ необходимо. В противном случае, законодательно, ИПР(А) теряет всякий смысл как ПРОГРАММА и является всего лишь "талоном на дюфюсит".

Посему, действия, которые необходимо предпринять ДО посещения МСЭ (любого уровня):
- собрать все мыслимые и немыслимые консультации, рекомендации, выписки, снимки, анализы и т.д., СДЕЛАТЬ КОПИИ (!!!), вложить все это в медицинскую карту ребенка (в поликлинике);
- НАЙТИ СПЕЦИАЛИСТА!!! Это может быть ведущий врач, который хорошо знает ребенка, давно его ведет и настроен на динамическую реабилитацию ребенка. Либо такого специалиста надо найти за любые деньги, поскольку ИПР(А) - это ДОКУМЕНТ, по которому ребенок, как правило, живет долго. С этим специалистом, просто держа в руках пустой бланк ИПР(А) (есть в инете) разработать, собственно, нужную Вам ИПР(А), переписать все эти рекомендации на желательно личный бланк рекомендаций Вашего врача за его подписью и печатью. СДЕЛАТЬ КОПИЮ!;
- Пройти по бегунку всех стандартных специалистов в поликлинике для карты КЭК (ВК);
- Пройдя всех врачей, предоставить наблюдающему в поликлинике врачу (невролог, например) рекомендацию Вашего врача по составлению ИПР(А) (где уже все вписано) и потребовать вписать в рекомендации КЭК (ВК) все, что рекомендовано Вашим врачом (не имеет права не вписать!!!). Заверить полный бегунок у главврача поликлиники, получить его на руки. СДЕЛАТЬ КОПИЮ!!!;
- Заверить бегунок поликлиники у председателя КЭК (ВК) и получить направление на МСЭ. СДЕЛАТЬ КОПИЮ!!!;
- Записаться на прием на МСЭ, получить бумажку, что Вы на нее записаны. СДЕЛАТЬ КОПИЮ!!!; Не поддаваться ни на какие уговоры провести МСЭ без личного участия ребенка. Если ребенок по разным причинам не может лично явиться на МСЭ, она должна быть проведена на дому!;
- На МСЭ явиться с медицинской картой ребенка (некоторые МСЭ этого не "просят") и набором копий, которые Вы сделали, а так же с необходимым набором НПА и локальных актов, необходимых для проведения МСЭ (положение об МСЭ, Перечни, ФЗ о детях-инвалидах - все, что посчитаете необходимым);
- Потребовать: озвучить предстоящую процедуру экспертизы и ознакомить Вас с правами и обязанностями МСЭ и Вашими, а так же с документами (НПА, локальными актами), по которым будет проводиться экспертиза; представить специалистов, которые будут проводить экспертизу и при отсутствии необходимого Вам специалиста (любого!!!) потребовать его присутствия на комиссии! Отказаться перед процедурой от специалистов, которые Вам не нужны для проведения экспертизы. Можете потребовать присутствие юриста МСЭ для наблюдения за юридической стороной экспертизы;
- На каждый пункт необходимых Вам ТСР или услуг необходимо давать основания, опираясь на тот набор рекомендаций, который у Вас есть в копиях;
- ТРЕБОВАТЬ в качестве дополнительных доказательств необходимости того или иного ТСР или услуги ОСМОТРА ребенка - для юриста, например, это очень важно!;
- не подписывать ИПР(А), не прочитав ее тщательно и без убеждения в том, что там все написано так, как ВАм необходимо!

Браво! Вот такую консультацию я ожидаю получить от юриста на форуме ДА! А не то, что кто-то кого-то в Кемерово лишил.

[A-Gusew]

@Мечты Сбываются!, Тань, обычно, если есть домашняя коляска, то опору для сидения не выписывают. И либо опора для купания, либо туалетный стул - вот тут не понятно, на каком основани... Что одно должно было быть.
А когда вы шли на комиссию в направлении были рекомендации на получения этих ТСР?

Юля, поверь, выписывают все, что ты можешь обосновать! Не первый год общаюсь с МСЭ разного уровня и многие рекомендации регламента проведения этой процедуры уже наизусть знаю от них, а не от мамочек-папочек.
Все, что ты обоснуешь - все будет вписано!

[A-Gusew]

@Елена Сотникова, получается раз нет таких на форуме то и проблемы нет. И по фигу что где то какого то инвалида в Кемеровской области оставили без права на купание и гуляние???Главное нас не коснулось??? Так получается?? А когда коснется тогда визжать будем да???

Почему без права, может инвалиду и не нужна вовсе коляска для гуляний. Просто так без оснований никого не лишают колясок.
Я смотрю, что тут полфорума коснулось то, что неходячим в обуви отказали, повизжали все для виду, но никто так и не побежал в Верховный суд за четырьмя парами.

А Вы не пробовали побежать в Верховный суд, чтобы он выписал Вам прокладки, например?

И мы тут не "визжим" - Вам просто этого не понять - НАМ дорог и нужен каждый ребенок на этом форуме и в нашей организации! Вам же не нужен никто, поэтому смысл именно Вашего тут присутствия - непонятен.

[A-Gusew]

@Елена Сотникова,  я без проблем пошла бы в Верховный суд. Но мне вписали ВСЁ!!!

@ляна часто достаточно местечковой прокурорской проверки. Поверьте прокуратура умеет работать. И они очень быстро инициируют проверки.

ППС, проверено не однократно - максимальный срок РЕШЕНИЯ вопроса - две недели! Повторюсь, решениния, а не отписки!

[A-Gusew]

Можете потребовать присутствие юриста МСЭ для наблюдения за юридической стороной экспертизы;

Юристам на МСЭК делать нечего.

Ну так мне тоже вписали все четыре пары. Но судя по вашей логике, то, значит (тут цитирую Ваши слова): "Вам пофигу, что какого-то инвалида в Кемер. области оставили без права на обувь? Главное нас не коснулось и ладно? Так получается?"

Тут  проблема  в  том,  что  для  обращения  в  Верховный  Суд Российской  Федерации  нужны  письменные  доказательства  применения  того  или  иного  Приказа  в  отношении  конкретного  лица.

Копии вынесенного решения в письменной форме со ссылкой на приказ достаточно.

Елисей, соглашусь с тобой, В ПРИНЦИПЕ ))) Если это здравая МСЭ и мы уверены, что процедура будет протекать так, как она должна протекать без нарушений - да, юрист тут не нужен. Но!!! Тогда сами тщательно контролируйте правовую сторону, чтобы не было нарушений и при малейшем нарушении сообщайте об об этом председателю МСЭ, ссылаясь на НПА, которые у Вас должны быть под рукой.
Юрист необходим в случае, если Вы хотите сосредоточиться именно на медицинском аспекте процедуры и контролировать правовое поле Вам сложно.

Я прибег к такому способу последний раз, когда мы проходили МСЭ - скажу Вам, очень чувствовал себя спокойно и уверенно - юрист работал очень профессионально, активно участвовал в процессе на нашей стороне и пару-тройку раз одернул председателя МСЭ на предмет неправомерных действий (вопросов) и поддержал мои требования присутствия ортопеда на комиссии.

[A-Gusew]

Александр, подписываюсь под твоими рекомендациями
Утвердить рекомендации А. Гусева к прочтению.
Распечатать и распространить в соцсетях 
Дата:
Подпись:

У тебя учился, что ж ты хочешь?!
Спасибище тебе приогромное и низкий поклон!

[A-Gusew]

Браво! Вот такую консультацию я ожидаю получить от юриста на форуме ДА! А не то, что кто-то кого-то в Кемерово лишил.

Спасибо большое, конечно
Но я не даю консультаций, советов, стараюсь даже не высказывать "мнения", редко прибегаю к личному опыту - я просто делюсь знаниями и вместе с Вами, родными, анализирую вопрос, который для нас всех очень важен!

[A-Gusew]

И еще, по поводу этого "ответственного" товарища на форуме - "юриста".
Уж, простите, но все достаточно серьезно.

Если Вы обратили внимание (мы с женой обращали на это внимание администрации форума!), то "юрист" неоднократно прибегал к шантажу и запугиванию родителей, на чем, собственно, тоже "спалился" - он косвенно раскрыл то, что имеет доступ к закрытой информации МСЭ, которая находится в базах данных "для служебного пользования" и составляется в закрытых лицензированных программах, с которыми работают МСЭ, ФСС, МинобрНауки и Минздрав.

Поясню суть вопроса.
Не так давно в Москве произошла ситуация, когда родители, оформившие законно ИПР(А), получили, т.н. "повестки", по которым они приглашались на "переосвидетельствование" на основании "не корректно составленной ИПР(А)". Это подняло на уши практически все сообщество московских родителей особых деток и была, честно говоря, паника - все все делали по Закону и никаких нарушений не было ни в процедуре МСЭ, ни с их стороны.
Причина, в конце концов, нашлась - в Минтруда, в другие структуры, контролирующие правовое поле МСЭ получили "кляузы" от подобных "доброхотов" и решили иницировать процесс проверки...
Обращение сообщества родителей к профессиональной юридической поддержке в этой ситуации обоснованно отказало инициаторам в праве на проведение подобной проверки на основании кляуз людей, не имеющих отношение к процедуре МСЭ.

Так что поосторожнее даже тут на форуме публикуйте фото документов, которыми могут воспользоваться нечистые на руку "посредники". Он лично Вас об этом предупреждал - он может воспользоваться!