В какую страну лучше переехать жить?Плюсы и минусы.

[darina2010]

Плиз, напишите про финансовую составляющую - в каком размере пособия, какие льоты, возможности и т.п. Насколько отличается все это по странам Евросоюза? Теоретически: если у чел получает айди страны, то он может претендовать на пособия, там не находясь постоянно? Спасибо 

как это не постоянно? Командировками что ли?

Почти. Жить у нас, а туда ездить, по мере надобности.

Наездами нереально. Система так заточена, что придется общаться со многими спецами, на дом приходят всякие соц. люди. все они связаны между собой и все отчитывтыаются о проделанной работе. Врачи с педагогами. И денег не дадут, пока всю систему оплаты не наладишь. А потом спросят ребенок, образование и т.д. Написали-придите. Не пришли вопрасы, почему? Может вы плохая мама? Высылают проверку и...Связь через письма. Они на домашний адрес приходят.

[Llara]

С письмами, на мой взгляд, решабельно.

Опять же чисто теоретически: а если дите постоянно лечится у нас, справки там, выписки предоставлять? Или система работает только по месту жительства? Тогда еще один глупый вопрос: а как в Европе они это проверяют, если сменил страну проживания? Какая страна при этом платит льготы и за что? 

[darina2010]

С письмами, на мой взгляд, решабельно.

Опять же чисто теоретически: а если дите постоянно лечится у нас, справки там, выписки предоставлять? Или система работает только по месту жительства? Тогда еще один глупый вопрос: а как в Европе они это проверяют, если сменил страну проживания? Какая страна при этом платит льготы и за что?

выписки их не интересуют. Им интересно т. мнение их врачей, по месту жительства.Когда ребенок становится гражданином, это ИХ ребенок. Он всегда на виду, они отвечают за него по многим пунктам, не потому что заботятся, а если что-то с ним случиться, с них спросят.А реб-инвалид-это особый пункт. Он всегда под высоким риском насилия в семье..они это четко знают . Если его увозят в др страну они знают. это в России, сгинь и чтоб глаза наши тебя не видели, сдесь все наоборот.
Например,
 из больницы приходит письмо вам как маме от ортопеда(после вашего посешения)и в школу автоматом. Вы врете адрес(ни сказать нельзя), письмо идет туда, оттуда приходит обратно к врачу "такого ученика нет". Врач обязан принять меры, отправляет в соц. службу на расследовании, к вам приходят и все всплывает.
 А плата только проживающему в данной стране.Вообще если поймают, тюрьма за кражу гос денег из казны. Тут не шутят. Реб -инв это дорогое удоволствие для них. Раз в 5-7(зависит от школы) дороже образование на него. Один за пятерых здоровых, если поймают ту-ту. Еше по местным закон прав род лишат и не т. на него всех забирают и даже тех, кого после этого лишения рожают.
Почему у наших мам детей забирают там? Да дуры, система другая, а они даже зад поднять не могут, чтобы узнать ее.

[darina2010]

darina2010, я после темы Юли о штатах  и Полины об Израиле, почитала до кучи тему про Канады на "взрослом" форуме инвалидов. Там меня заинтересовала программа наиболее приемлемая для иммиграции. по англ забываю как это, а по русски "по уходу за детьми, инвалидами или стариками". Два года живешь в чужой семье, в той где ухаживаешь за "объектом", после  честной отработки получаешь гражданство. Для инвалидов тоже очень достойные условия проживания.

Была клиентка в турфирме. Банкирша, в возрасте. Уехала как беженка в Канаду, так быстерее чтоли доки делать там. Муж ей 150 дол посылал каждый мес. из России, чтоб минимум тянуть. Звонила директору нашему, рыдала, орала "я готова на все, хоть марки языком клеить  только дайте мне работу и т. д." Сын инвалид, она для него. Муж перед вылетом сказал.А все в офисе..зачем? дура, банк, деньги, должность. Ничего, все нормуль стало.
 Все от обстоятельств сильно зависит. Некоторые от страха перед новым всю жизнь в нищете сидят. Я думаю, если есть желание, то все срастается. А силы они неоткуда приходят, намерение-это важно.

[zoalti]

darina2010, я читала на каких условиях можно получить гражданство канады. получить статус беженца - это один из вариантов. наверное быстрее так получить документы, но надо доказать, что по отношению к "беженцу" нарушена "Всеобщая декларация прав человека".  http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml

не совсем поняла, что вы написали про "клиентку"...

[Llara]

darina2010, спасибо, интересно и познавательно.

Почему у наших мам детей забирают там? Да дуры, система другая, а они даже зад поднять не могут, чтобы узнать ее.

Да-а. Без юриста там нельзя. Вспомнила по теме: знакомые лет 15 в Штатах живут и работают, и только сейчас поняли, что, если бы подсуетились и изучили систему - то сейчас бы уже на среднюю пенсию рассчитывали, а не на минималку. 

[darina2010]

darina2010, я читала на каких условиях можно получить гражданство канады. получить статус беженца - это один из вариантов. наверное быстрее так получить документы, но надо доказать, что по отношению к "беженцу" нарушена "Всеобщая декларация прав человека".  http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml

не совсем поняла, что вы написали про "клиентку"...

уехала тетка от обеспеченной жизни в россии, для того чтобы сын рос в человеческом отношении к его ограничениям
я так поняла, что доказывали раньше 20 лет назад, а сейчас у нас демократия, права человека, образование для всех. Докажите что вам жить не дают..

[darina2010]

darina2010, спасибо, интересно и познавательно.

Почему у наших мам детей забирают там? Да дуры, система другая, а они даже зад поднять не могут, чтобы узнать ее.

Да-а. Без юриста там нельзя.

ни без юриста, а без мозгов элементарных. Дура та в Финляндии сбежала с реабилитационнога центра с детьми.

[zoalti]

darina2010, сомневаюсь, что обеспеченная женщина уехала на статусе беженца, думаю она уехала по программе открытия бизнеса или спонсорства. 

[darina2010]

darina2010, сомневаюсь, что обеспеченная женщина уехала на статусе беженца, думаю она уехала по программе открытия бизнеса или спонсорства.

я не думаю, что тогда такие программы были. Потом, все же через агенства делают, вряд ли был язык свободний, время все делать самой. А там, что предложат, то и....и бараны там сидят они сами (я проверяла они ищут богатых и обдирают, такой ценник бешенный и без гарантий)Тогда даже по имиграции люди ни ехали. Доки ждать с ответом было 2 года(большаой стопарь бумаг читать и заполнять), потом оформление и.... А с беженством наверняка быстрее было. Пока работа, язык. Точно по беженству.

[Мама гуськи-гу]

а среди иностранцев, есть еще и такие приятные исключения, как те, кто сам мигрировал с Родины невесты.... а про тупых до блевотины, на мой вгляд не очень правильно - просто совершенно разные менталиты, порядки, обычаи, юмор (один из примеров, у них могут быть другие герои из детства и вообще, чтоб понять юмор на эту тему, надо как минимум перечитать все тоже самое) и тд в разных уголках мира
и еще на тему, если у вас и на Родине ничего нет, то вобщем всеравно где начинать с нуля, мы - да приехали и мужа сразу есть работа, а вот есть те, кто просто выиграл грин-карту, переехав, в первое время вклывали и на подработках и язык учили, но только по статусу получили для ребенка школу, медицину (некоторое денежное пособие и тд) и просто более нормальное отношение
и самое важное - есть всегда дорога обратно
то есть вся энергия, которая с РФ порой тратится на борьбу с чиновниками, системой и тд, переходит в другое русло

тут вопрос то возник про замужество с иностранцем с целью переезда и оформления более беспроблемного. Вы же со своим русским мужем уже имея работу уехали, так бы любой укатил, у кого такая возможность была. Свой человек рядом, работа приличная, и тд.  По той же грин карте тоже семьями уезжают, то есть есть тыл "свой", один с особым ребенком сидит, другой на подработках. Я себе слабо представляю иностранца готового взять жену с ребенком-инвалидом на иждивение и при этом быть хорошим человеком, замечательным мужем и отцом ребенку. А мама при этом нужно будет вкалывать на подработках и учить язык.... по моему затея нереальная, ну или реальная если у самой мамы есть первоначальный капитал нехилый, а то ей по копью будут ежемесячно высчитывать и тыкать носом если на мыло было потрачено в этом месяце на 3 копейки больше, таких историй сколько угодно, не жизнь, а ад будет. Я в общем то писала, что со своим по менталитету человеком нужно ехать. Замужество с иностранцем может только усложнить ситуацию, а не наоборот.

я пишу об этом, потому что знаю тех, кто здесь живет и каким образом тут оказался, есть люди, которые приехали сюда с 2мя своими детьми и вышли замуж. В странах, где многое приспособлено для особых людей они не кажутся бОльшей обузой, чем и обычные дети. И вобщем не на иждевение берут, а с перспективой работы второй половинки, потому что есть условия, при которых это возможно осуществить.(а под соусом тыкать доходами - так и на Родине вполне реально) Да и люди разные, некоторые сильно раскрываются, мобилизуют силы, уча язык, познавая новое (может для кого-то это и лучше, чем бОльшую часть жизни, просидеть в 4х стенах) А так же есть семейные пары, которые не плохо зарабатывали в Москве, сюда прибыли как беженцы, бросив почти все... через какое-то время поднялись, некоторые разбежались и нашли другие половинки
в США полно русских, тех кто переехал и кто второе поколение и они рады русским женам (как Вы говорите - все тот же менталитет)

что касается с нуля, тем кто сюда попадает по выиграинной грин-карте, к примеру, со своей половинкой, сначала платят пособие, подбирают жилье, отправляют на курсы языка - это ж понятно, что если вы окажетесь без средств, то можете украсть что-ниб и тд - а зачем им это надо?

Я вот лично тоже хочу работать, а не дома с ребенком сидеть, тем более есть возможность пристроить детей, но пока нет разрешения (а в России я жила с мыслью, что так и буду в 4х стенах)

[Aleksa_Ko]

про германию, кто нибудь что нибудь может сказать?

[mariafad111]

про германию, кто нибудь что нибудь может сказать?

В Германию нужно замуж выходить за гражданина Германии, тогда можно и о работе думать и о страховке и о проч, а так там не пробьешься особо. У меня подруга туда иммигрировала по еврейской линии, так вот ей гражданство и все права дали только после того, как она за гражданина замуж вышла, а родители ее так и сидят без гражданства, работы, на пособиях, немцы таких ненавидят. Все подруги, кто студентами туда уезжали долго там тыкались мыкались, но работу нормальную так и не нашли и жизнь не устроили, одна в Португалию уехала, другая в Италию, третья в Грецию, а хотели в Германии изначально жить. Если нет гражданства, то максимум можно рассчитывать  на работу по уходу за инвалидами, работу гувернантки, если тебе не более 25 лет, или на 20 часов в неделю можно работать в приличной компании, если ты студент последних курсов.
Еще там делают исключение для редких специалистов с супервысокой квалификацией или если у вас есть намерение там бизнес открыть.
Ехать в Германию на ПМЖ с ребенком-инвалидом реально только если замуж за немца выходите.
Теоретически, можно обосновать свое там проживание необходимостью лечения, но оно тогда не будет бесплатным как для всех немцев, за него придется прилично отваливать.
Вообще я когда то рассматривала перспективу именно Германии, но увы там все слишком отрегулировано, я бы даже сказала, перерегулировано, по каждой запятой куча законов, на хохряк не пролезешь, их социальную страховку особо не получишь, с работой тоже затык, там учиться хорошо, жить-работать, только если соответствующее разрешение или гражданство.

[Aleksa_Ko]

у меня подруга уехала, когда здесь на 3ем курсе училась, это был 2003год - уехали всей семьей!!! Живут замечательно, уже все с гражданством. Сначала год она просто всё оформляла, потом поступила в их универ, сейчас уже его закончила. Замуж вышла за такого же приезжего из России, всё у них чики-пики!!!У родителей засада была с работой - это ДА!!! А старшая ее сестра, просто подтвердила русский диплом, как то там защитила по их меркам, и тоже отлично работала!!! Замуж правда за немца вышла 

Насчёт перерегулировано - это точно!!! Она как в очередной раз расскажет их фишки    блин, но ради ребенка я готова!!! jgdb

[Koty28]

про германию, кто нибудь что нибудь может сказать?

В Германию нужно замуж выходить за гражданина Германии, тогда можно и о работе думать и о страховке и о проч, а так там не пробьешься особо. У меня подруга туда иммигрировала по еврейской линии, так вот ей гражданство и все права дали только после того, как она за гражданина замуж вышла, а родители ее так и сидят без гражданства, работы, на пособиях, немцы таких ненавидят. Все подруги, кто студентами туда уезжали долго там тыкались мыкались, но работу нормальную так и не нашли и жизнь не устроили, одна в Португалию уехала, другая в Италию, третья в Грецию, а хотели в Германии изначально жить. Если нет гражданства, то максимум можно рассчитывать  на работу по уходу за инвалидами, работу гувернантки, если тебе не более 25 лет, или на 20 часов в неделю можно работать в приличной компании, если ты студент последних курсов.
Еще там делают исключение для редких специалистов с супервысокой квалификацией или если у вас есть намерение там бизнес открыть.
Ехать в Германию на ПМЖ с ребенком-инвалидом реально только если замуж за немца выходите.
Теоретически, можно обосновать свое там проживание необходимостью лечения, но оно тогда не будет бесплатным как для всех немцев, за него придется прилично отваливать.
Вообще я когда то рассматривала перспективу именно Германии, но увы там все слишком отрегулировано, я бы даже сказала, перерегулировано, по каждой запятой куча законов, на хохряк не пролезешь, их социальную страховку особо не получишь, с работой тоже затык, там учиться хорошо, жить-работать, только если соответствующее разрешение или гражданство.

Маш, а что ты знаешь про Португалию?  Как твоя подруга туда эмигрировала?... Я вот тоже с каждым днем все больше начинаю думать, чтоы влить надо из России этой тухлой, только вот у меня ни корней нужных нет, ни замуж за другого не собираюсь)))