максимальный результат в восстановлении при ДЦП

[Татьяна Я...а]

@Уля, мне надо обдумать, Уля, то, что ты написала. С первого раза я не очень поняла мысль. Научное объяснение, которое с разлёту, я признаюсь, я не поняла сразу. Попроще бы... ))))))

[Татьяна Я...а]

Я сейчас задам вопрос на "засыпку".

А почему тогда, если возможно отработать у ДЦП-шки движения до автоматизма, проходит какое-то время и происходят "откаты", навыки теряются? На форуме полно таких случаев. Хотя люди и занимаются, и "лечат"... А "откаты" бывают???
Может кто-нибудь объяснить?

Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста! Только не сильно научно, простым человеческим языком, а то я не пойму... 

[Татьяна Я...а]

@Татьяна Я...а,

по-моему, до автоматизма с помощью сознательного контроля отработать движения человека с ДЦП нельзя.

Смотря какие. Походку - согласна, очень и очень вряд ли, за исключением совсем легких случаев. А вот автоматически доносить ложку или автоматически двигаться в бою, атакуя или защищаясь, не думая — реально.
Принцип "из умения (когда еще нужно контролировать движение) - в навык (а это уже автоматизм)" в случае с ДЦП работает. Только требуется больше времени.
И да, говорю о тех случаях, когда сохранный интеллект.

Да, что вы! Это ж напряг психики! А вдруг попробует да не получится. А кто знает, сколько это займет времени? А детство-то уходит! Короче, ни в коем случае!

Детство на самом деле уходит! И это не повод для сарказма!

[Malta]

@Татьяна Я...а, предположу, что откаты бывают у тех навыков, которые были приобретены альтернативным путём мозга (сам ли мозг нашёл этот путь, или всякие реа способствовали), при этом основной путь, заложенный природой, поврежден. А когда возникает стресс/болезнь (катализатор откатов), мозг как компьютер перегружается, то есть обнуляется до базовых (с учетом повреждений) настроек.
Или же мозг почему-то решает, что та его часть, которая взяла на себя функции повреждённой, теперь нужна для другого, и «забывает» эту замещённую функцию. Ну это моя версия ))

[7цветик]

Я сейчас задам вопрос на "засыпку".

А почему тогда, если возможно отработать у ДЦП-шки движения до автоматизма, проходит какое-то время и происходят "откаты", навыки теряются? На форуме полно таких случаев. Хотя люди и занимаются, и "лечат"... А "откаты" бывают???
Может кто-нибудь объяснить?

Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста! Только не сильно научно, простым человеческим языком, а то я не пойму... 

@Татьяна Я...а, несколько вариантов:
1. Если откат после болезни, то организм бросает все силы на восстановление, ему не до "дополнительных" навыков.
2. Возможно, перестали заниматься кокретно этим навыком, вот мозг и забыл. Это как с умением скручиваться, собираться при падении: не занимаешься - не сделаешь.
3. Плохой вариант, но всё же. Что-то произошло, поражение мозга сильнее. Либо это был не ДЦП, а болезнь, дающая постепенный регресс, например.

[7цветик]

Вы можете довести до автоматизма не нарушенные функции, хотя сама нарушенная функция может проявляться, как в случае со спастикой, в виде автоматизма.

Что сказал — сам не понял

[Malta]

@7цветик, вопрос по пункту 2: то есть если ребёнок что-то освоил, то это надо до конца жизни тренировать иначе «забудет»?? Например, несколько мес учился вставать-падать-снова вставать, научился, неделю не падал, через неделю снова упадёт не группируясь?

[Татьяна Я...а]

@7цветик, я вроде поняла... Если перевести на простой человеческий язык то, что Елисей имел в виду, то: до автоматизма можно довести только те движения, у которых  функции организма не нарушены. То, что повреждено, нельзя довести сознательным усилием воли до автоматизма. Он ещё где-то сказал, что нарушенная функция сама может работать с автоматизмом, только тоже нарушенным. В общем, я, вроде, поняла, а сама объяснить его слова не могу)))).

Если я правильно его поняла, то в этом  я с ним согласна.

[Татьяна Я...а]

@7цветик, вопрос по пункту 2: то есть если ребёнок что-то освоил, то это надо до конца жизни тренировать иначе «забудет»?? Например, несколько мес учился вставать-падать-снова вставать, научился, неделю не падал, через неделю снова упадёт не группируясь?

При ДЦП  вся жизнь состоит из падений. У меня, по крайней мере, так.
Я падаю постоянно. В детстве ещё чаще падала. С течением времени, вырастая, я падала реже, но это я объясняю тем, что с течением времени мой организм при ходьбе адаптируется и уже подсознательно мне говорит: "Вот тут, на эту неровность не надо вставать ногой - упадёшь!" Я не встаю туда, обхожу и потому не падаю. По крайней мере, я сама для себя нашла именно такое объяснение. В детстве же, особенно в раннем детстве я не умела ходить, потом ходила мало... потому падала чаще.

[7цветик]

@7цветик, вопрос по пункту 2: то есть если ребёнок что-то освоил, то это надо до конца жизни тренировать иначе «забудет»?? Например, несколько мес учился вставать-падать-снова вставать, научился, неделю не падал, через неделю снова упадёт не группируясь?

@Malta, всё зависит от двух вещей: на какую почву накладываем движение (навык), т.е. насколько сильно поражение у ребенка. И второе - до какого уровня было выучено это сложно-координационное движение. Т.е. был ли автоматизм.
За неделю, скорее всего, не забудет. За месяц - может. Но тут важно помнить, что тренировка падений - это не только "упал - встал", но и кувырки, качания на спине, обхватив себя за колени и т.д.

[ДЦПшник]

И тут дело ни в ДЦП, а в том, что сложные навыки - это интегрированные движения, а не простая сумма двигательных актов, реализуемых на различных уровнях головного мозга.

Уля, интегрированные движения и сумма двигательных актов это одно и тоже 

[ДЦПшник]

В общем, я, вроде, поняла, а сама объяснить его слова не могу)))).

Счас, @lewinirin пульт починит и объяснит вам всё. Кроме того Уля весьма продвинутая дама по части объяснений  .

[Татьяна Я...а]

В общем, я, вроде, поняла, а сама объяснить его слова не могу)))).

Счас, @lewinirin пульт починит и объяснит вам всё. Кроме того Уля весьма продвинутая дама по части объяснений  .

Увольте меня от объяснений Ирины. 
Общего языка мы именно с ней не найдём.  Проходили уже.  У меня нет никакого абсолютно желания с Ириной общаться!

Уля, как и Вы, Елисей, любит объяснять всё научным языком. ))))) Сразу говорю, в нейрофизиологии я не сильна, мне хорошо, когда мне объясняют всё доступным  и простым языком)))). Тогда я могу дальше продолжать дискуссию. 

[Татьяна Я...а]

@Malta, никто ведь не застрахован ни от болезней, ни от стрессов. Значит, откаты неизбежны?

[Татьяна Я...а]

@7цветик, Светлана, выходит,  значит, наработанные навыки всю жизнь не держатся в случае с ДЦП?