Религия и астрология

[Ольга П.]

@Папа Кирюши, пример так себе с депутатом У нас так законы пишут, что толкуют их как угодно в итоге.
Опять же.
Моисей передаёт слова как запомнил и понял Моисей, Петр - как Петр, Павел как Павел...
Оля передаёт как понимает она, и аргументирует первоисточником, как кажется верным ей.

Секретарь наверное тоже отсебятину пишет, а директор несмотря подписывает?

И не удивлюсь. Сколько"директоров" чьих то детей, братьев и т д за зарплату директора, работу делают за них.

Я секретарем 7 лет проработала и даже сейчас, бывает, замещаю отсутствующего секретаря.
Многие документы директор не особо и проверяет (то некогда - дел по горло, то еще по какой причине), просто говорит: "Сделайте приказ". Прекрасно зная, что секретарь сделает как надо.
Опыт большой.
Порой секретарь очень даже чувствует директора. Он и так уже знает, как документ составить.
По своему опыту говорю. При мне сменилось 3 директора. А я все работала секретарем... и работала... 

Я в администрации города делопроизводителем проработала столько же лет. "Шаг влево шаг в право - расстрел".

[Татьяна Я...а]

@Ольга П., ну, а я печатала приказы за директора.
Доверяли.
Составляла документы.
Никакого расстрела.
В администрации я не работала.
И не хотела бы там работать.
Не знаю, как в Вашей администрации, а в нашей, кто кого съест, тот и прав.
Я уж лучше в школе)))).

[Татьяна Я...а]

@Ольга П., Вы хорошо знаете Библию, легко оперируете изречениями из Библии.
А как Вы относитесь, например, к Корану? Коран - ведь тоже священная Книга и написанная от лица Бога, которого мусульмане называют только по другому Аллахом. Но подразумевают они Всевышнего.
Это я спрашиваю тоже не для придирок.
Хочу просто понять, как Вы относитесь к иной Вере, к иному, отличному от Вашего, мировоззрению.

Извиняюсь, спросили не меня, но не удержался.
Я в акафисте святому благоверному князю Роману (Олеговичу) Рязанскому встретил  такие слова:
"Ди́вное му́жество и кре́пость ду́ха яви́л еси́, достоблаже́нне кня́же, егда́ сано́вник царя́ монго́льскаго убежда́ше тя́ отступи́ти от святы́я ве́ры Правосла́вныя, прия́ти же сту́дную ве́ру лжепроро́ка Магоме́та". (Романа замучили монголы до смерти, отрубив поочередно все конечности и в конце голову за то, что он не принял ислам в Орде).
Но нигде не написано, что нужно не уважать, оскорблять и убивать иноверцев, глумиться над источниками их веры. Основной постулат христианства - любовь к Богу и ближнему, язычник ли он, иноверец и т.д., хотя основные догматы Корана = Ветхий завет.   
Аллах - искаженное арамейское или еврейское "Элоих" или "Элои", то есть Бог, одно из его имен. Бог = Всевышний, как его не назови.
Поэтому для меня - подчеркну - настоящие мусульмане, искренне верящие в Бога, практически братья, но идущие иным путем, к той же цели.
А то, что они понимают что-то там по своему - Господь их поправит, а может и меня, если я не прав)

Вот именно, Бог - один. Вера в Него разная. И у каждого свой путь к Богу.
И даже у неверующего, атеиста свой путь к Богу.
И Бог не только через Библию Себя являет.
Он являет Себя через сны.
Через иные знаки.
А Библию, хоть она одна, многие толкуют по своему, по разному, кто как понимает. Кому как открывается.
Ведь Библию толкуют даже в целях наживы, как выгодно обманщикам (например, различного рода сектанты, чтобы допустим, отнять имущество, квартиру, деньги у зазываемых в секту т.д.). Иные под прикрытием текстов Библии зло творят. Наживаются, обманывают, завлекают. И тоже ведь цитируют и также говорят: "Вот в Библии написано же".
Я никого лично здесь не имею в виду, прошу не обижаться, я размышляю в целом.

А есть конкретные примеры как библия помогла забрать квартиру? Я не имею ввиду передачи по тв и разговоры бабок на лавке. Хоть одну цитату из библии приведите, пожалуйста.

Я не имела в виду, что Библия забирает квартиры, деньги и т.д.
Некоторые люди, толкующие Библию, приводящие в пример целые куски текста из нее, цитирующие ее, как им выгодно, отбирают имущество в целях наживы.
Секты.
Я не Вас лично имела в виду.
Но понимаете: к цитированию текстов Библии я отношусь с осторожностью, ибо истолковать один и тот же стих можно по разному.

[Ольга П.]

@Ольга П., ну, а я печатала приказы за директора.
Доверяли.
Составляла документы.
Никакого расстрела.
В администрации я не работала.
И не хотела бы там работать.
Не знаю, как в Вашей администрации, а в нашей, кто кого съест, тот и прав.
Я уж лучше в школе)))).

По-моему в школе не лучше. В администрации порядка больше и тут не в доверии дело, а в ответе за свою подпись, т.о.за свои слова. Моя начальница ещё и за мной проверяла тексты, несмотря на мой опыт.

[Ольга П.]

@Ольга П., Вы хорошо знаете Библию, легко оперируете изречениями из Библии.
А как Вы относитесь, например, к Корану? Коран - ведь тоже священная Книга и написанная от лица Бога, которого мусульмане называют только по другому Аллахом. Но подразумевают они Всевышнего.
Это я спрашиваю тоже не для придирок.
Хочу просто понять, как Вы относитесь к иной Вере, к иному, отличному от Вашего, мировоззрению.

Извиняюсь, спросили не меня, но не удержался.
Я в акафисте святому благоверному князю Роману (Олеговичу) Рязанскому встретил  такие слова:
"Ди́вное му́жество и кре́пость ду́ха яви́л еси́, достоблаже́нне кня́же, егда́ сано́вник царя́ монго́льскаго убежда́ше тя́ отступи́ти от святы́я ве́ры Правосла́вныя, прия́ти же сту́дную ве́ру лжепроро́ка Магоме́та". (Романа замучили монголы до смерти, отрубив поочередно все конечности и в конце голову за то, что он не принял ислам в Орде).
Но нигде не написано, что нужно не уважать, оскорблять и убивать иноверцев, глумиться над источниками их веры. Основной постулат христианства - любовь к Богу и ближнему, язычник ли он, иноверец и т.д., хотя основные догматы Корана = Ветхий завет.   
Аллах - искаженное арамейское или еврейское "Элоих" или "Элои", то есть Бог, одно из его имен. Бог = Всевышний, как его не назови.
Поэтому для меня - подчеркну - настоящие мусульмане, искренне верящие в Бога, практически братья, но идущие иным путем, к той же цели.
А то, что они понимают что-то там по своему - Господь их поправит, а может и меня, если я не прав)

Вот именно, Бог - один. Вера в Него разная. И у каждого свой путь к Богу.
И даже у неверующего, атеиста свой путь к Богу.
И Бог не только через Библию Себя являет.
Он являет Себя через сны.
Через иные знаки.
А Библию, хоть она одна, многие толкуют по своему, по разному, кто как понимает. Кому как открывается.
Ведь Библию толкуют даже в целях наживы, как выгодно обманщикам (например, различного рода сектанты, чтобы допустим, отнять имущество, квартиру, деньги у зазываемых в секту т.д.). Иные под прикрытием текстов Библии зло творят. Наживаются, обманывают, завлекают. И тоже ведь цитируют и также говорят: "Вот в Библии написано же".
Я никого лично здесь не имею в виду, прошу не обижаться, я размышляю в целом.

А есть конкретные примеры как библия помогла забрать квартиру? Я не имею ввиду передачи по тв и разговоры бабок на лавке. Хоть одну цитату из библии приведите, пожалуйста.

Я не имела в виду, что Библия забирает квартиры, деньги и т.д.
Некоторые люди, толкующие Библию, приводящие в пример целые куски текста из нее, цитирующие ее, как им выгодно, отбирают имущество в целях наживы.
Секты.
Я не Вас лично имела в виду.
Но понимаете: к цитированию текстов Библии я отношусь с осторожностью, ибо истолковать один и тот же стих можно по разному.

Я поняла. Но о каких текстах и их трактовке идёт речь? Пример.
Если человек легковерен и не изволит тщательно взвешивать услышанное, то и библию не к чему ему цитировать. Манипулировать такими очень легко, не обязательно это делают секты. Вот папа Кирюши привел один из примеров выкачки денег. Кто на что учился.

[Оксана и Мишутка]

@Папа Кирюши, Вы считаете по-христиански писать вот такие вещи?! Чтобы возвысить свое мнение засчет уничижения другого мнения, отличного от Вашего?!

А где, в этой беседе, возвышалось или уничижалось чьё то мнение?
По моему, все корректно со всех сторон.
Мне близка позиция @Ольга П. и @Папа Кирюши, но я не могу как они аргументировать свои мысли, поэтому просто читаю и учусь.

[Ольга П.]

@Папа Кирюши, Вы считаете по-христиански писать вот такие вещи?! Чтобы возвысить свое мнение засчет уничижения другого мнения, отличного от Вашего?!

А где, в этой беседе, возвышалось или уничижалось чьё то мнение?
По моему, все корректно со всех сторон.
Мне близка позиция @Ольга П. и @Папа Кирюши, но я не могу как они аргументировать свои мысли, поэтому просто читаю и учусь.

Спасибо за поддержку. Если есть недопонимание или вопросы, с удовольствием поговорим.

[Татьяна Я...а]

@Папа Кирюши, я не обижаюсь.
Мы же с Вами дискуссию ведем.
Не выходим же за рамки общепринятых норм приличия.
Я вижу, вы с большим тактом высказываете свое мировоззрение.
Я не против православия как такового.
Я хочу более широко смотреть на вещи.
Не втиснутые непременно  в рамки догмы.
В Христа я верю.
Он был. Был такой Учитель, Пророк, Мессия. Он был послан Богом. И Он ходил по Земле.
Я лишь отношусь более терпимо ко всякого рода Вере... религиозным взглядам и мировоззрению. Не хочу я втискиваться в какие-то узкие рамки и говорить: вот то, что считаю я - это истина в последней инстанции. Напротив, мне хочется более широко смотреть на вещи.
Восточная Вера, мне кажется, даже более свободна в толкованиях,  чем наша православная, которая определяет рамки...
Я и в переселение душ верю. В реинкарнацию.
Не ужасайтесь, прошу Вас.
Я не верю, например, в переселение души из человека в животное.
Но в переселение душ из человеческого тела в другое тело с целью развития и прогресса Души человека я верю. Это мне кажется более справедливым даже, потому как одной человеческой жизни для развития Души мало очень. Бог справедлив. Он не может быть не справедливым. По моему скромному мнению, Он дает познать человеку разный опыт в разных телах с целью самосовершенствования. И прогресса.
Верю в Карму.
Но я не настаиваю на том, что моя картина мира - единственно правильная и верная.
Каждый волен выбирать, во что ему верить.

[Летнее солнышко]

@Оксана и Мишутка, ок, процитирую
 

вот она - истинная суть христианства ) а она в традиционном исламе такая же) ну и что тут, сравнивать Библию с Кораном - вот он, Бог, Аллах, Всевышний, в действии) 
и никакой астрологии, друзья (простите, без обид)

И это пишет человек, который мыслит понятием астрологии через астрпрогнозы в журнале.
А между тем, перед КС оба раза я подбирала дату для своей операции и предупреждала заранее врача, какие могут возникнут сложности. В первый раз был огромный поток на ЭКС, мне пришлось даже пропустить, так сказать, вперёд двух рожениц, причём смена у моего врача заканчивалась и ей необходимо было дождаться моей операции, второй раз была большая вероятность кровотечения благо у меня распространённая группа крови, в больнице был необходимый запас. И всё это предусмотреть мне помогла астрология.

[Ольга П.]

@Татьяна Я...а, вот именно. Сколько толкований и направлений вер. И исповедующие их именно своё и понимают самым правильным
А подтверждать любой чих ссылкой на Библию...ну я ещё пожила во времена, когда каждый шаг подтверждался  цитатой из Маркса, Ленина и решений очередного съезда партии 

Опяти таки обобщение такое размытое, кто что подтверждал, сам не знаю, только слышал. Личного опыта ноль. Люди, выключите телевизор!

[Татьяна Я...а]

@Ольга П., ну, а я печатала приказы за директора.
Доверяли.
Составляла документы.
Никакого расстрела.
В администрации я не работала.
И не хотела бы там работать.
Не знаю, как в Вашей администрации, а в нашей, кто кого съест, тот и прав.
Я уж лучше в школе)))).

По-моему в школе не лучше. В администрации порядка больше и тут не в доверии дело, а в ответе за свою подпись, т.о.за свои слова. Моя начальница ещё и за мной проверяла тексты, несмотря на мой опыт.

Там, где порядка больше, Вы не можете знать. Для этого ведь надо проработать и там, и там... чтобы сравнивать.
Может, в Вашей администрации и больше порядка... а у нас  - я бы не сказала. Привезешь к ним документы... Они иногда их теряют. Человеческий фактор же.
А потом говорят внаглую: "У нас никогда ничего не теряется".
Ну, мне смешно это как-то слышать от них.
Знаю я про их "порядок". )))))

[Ольга П.]

@Папа Кирюши, я не обижаюсь.
Мы же с Вами дискуссию ведем.
Не выходим же за рамки общепринятых норм приличия.
Я вижу, вы с большим тактом высказываете свое мировоззрение.
Я не против православия как такового.
Я хочу более широко смотреть на вещи.
Не втиснутые непременно  в рамки догмы.
В Христа я верю.
Он был. Был такой Учитель, Пророк, Мессия. Он был послан Богом. И Он ходил по Земле.
Я лишь отношусь более терпимо ко всякого рода Вере... религиозным взглядам и мировоззрению. Не хочу я втискиваться в какие-то узкие рамки и говорить: вот то, что считаю я - это истина в последней инстанции. Напротив, мне хочется более широко смотреть на вещи.
Восточная Вера, мне кажется, даже более свободна в толкованиях,  чем наша православная, которая определяет рамки...
Я и в переселение душ верю. В реинкарнацию.
Не ужасайтесь, прошу Вас.
Я не верю, например, в переселение души из человека в животное.
Но в переселение душ из человеческого тела в другое тело с целью развития и прогресса Души человека я верю. Это мне кажется более справедливым даже, потому как одной человеческой жизни для развития Души мало очень. Бог справедлив. Он не может быть не справедливым. По моему скромному мнению, Он дает познать человеку разный опыт в разных телах с целью самосовершенствования. И прогресса.
Верю в Карму.
Но я не настаиваю на том, что моя картина мира - единственно правильная и верная.
Каждый волен выбирать, во что ему верить.

Ради уловить логику. Несомненно Бог справедлив. Но как тогда это согласуется с реинкарнацией? За какую из жизней Бог будет судить человека, если он был то маньяком, то правоверным?

[Ольга П.]

@Ольга П., ну, а я печатала приказы за директора.
Доверяли.
Составляла документы.
Никакого расстрела.
В администрации я не работала.
И не хотела бы там работать.
Не знаю, как в Вашей администрации, а в нашей, кто кого съест, тот и прав.
Я уж лучше в школе)))).

По-моему в школе не лучше. В администрации порядка больше и тут не в доверии дело, а в ответе за свою подпись, т.о.за свои слова. Моя начальница ещё и за мной проверяла тексты, несмотря на мой опыт.

Там, где порядка больше, Вы не можете знать. Для этого ведь надо проработать и там, и там... чтобы сравнивать.
Может, в Вашей администрации и больше порядка... а у нас  - я бы не сказала. Привезешь к ним документы... Они иногда их теряют. Человеческий фактор же.
А потом говорят внаглую: "У нас никогда ничего не теряется".
Ну, мне смешно это как-то слышать от них.
Знаю я про их "порядок". )))))

Порядка больше потому что ответственности больше. Сравнили школьные приказы и постановления главы администрации города.
Да и требований по госту к написанному нет в школе (нашей). Я как почитала некоторые документы, так самой пришлось перепечатывать, чтобы подписать. Иногда кажется, что дипломы о высшем образовании у них купленные, или правда секретарь печатала.

[Татьяна Я...а]

@Ольга П., Вы хорошо знаете Библию, легко оперируете изречениями из Библии.
А как Вы относитесь, например, к Корану? Коран - ведь тоже священная Книга и написанная от лица Бога, которого мусульмане называют только по другому Аллахом. Но подразумевают они Всевышнего.
Это я спрашиваю тоже не для придирок.
Хочу просто понять, как Вы относитесь к иной Вере, к иному, отличному от Вашего, мировоззрению.

Извиняюсь, спросили не меня, но не удержался.
Я в акафисте святому благоверному князю Роману (Олеговичу) Рязанскому встретил  такие слова:
"Ди́вное му́жество и кре́пость ду́ха яви́л еси́, достоблаже́нне кня́же, егда́ сано́вник царя́ монго́льскаго убежда́ше тя́ отступи́ти от святы́я ве́ры Правосла́вныя, прия́ти же сту́дную ве́ру лжепроро́ка Магоме́та". (Романа замучили монголы до смерти, отрубив поочередно все конечности и в конце голову за то, что он не принял ислам в Орде).
Но нигде не написано, что нужно не уважать, оскорблять и убивать иноверцев, глумиться над источниками их веры. Основной постулат христианства - любовь к Богу и ближнему, язычник ли он, иноверец и т.д., хотя основные догматы Корана = Ветхий завет.   
Аллах - искаженное арамейское или еврейское "Элоих" или "Элои", то есть Бог, одно из его имен. Бог = Всевышний, как его не назови.
Поэтому для меня - подчеркну - настоящие мусульмане, искренне верящие в Бога, практически братья, но идущие иным путем, к той же цели.
А то, что они понимают что-то там по своему - Господь их поправит, а может и меня, если я не прав)

Вот именно, Бог - один. Вера в Него разная. И у каждого свой путь к Богу.
И даже у неверующего, атеиста свой путь к Богу.
И Бог не только через Библию Себя являет.
Он являет Себя через сны.
Через иные знаки.
А Библию, хоть она одна, многие толкуют по своему, по разному, кто как понимает. Кому как открывается.
Ведь Библию толкуют даже в целях наживы, как выгодно обманщикам (например, различного рода сектанты, чтобы допустим, отнять имущество, квартиру, деньги у зазываемых в секту т.д.). Иные под прикрытием текстов Библии зло творят. Наживаются, обманывают, завлекают. И тоже ведь цитируют и также говорят: "Вот в Библии написано же".
Я никого лично здесь не имею в виду, прошу не обижаться, я размышляю в целом.

А есть конкретные примеры как библия помогла забрать квартиру? Я не имею ввиду передачи по тв и разговоры бабок на лавке. Хоть одну цитату из библии приведите, пожалуйста.

Я не имела в виду, что Библия забирает квартиры, деньги и т.д.
Некоторые люди, толкующие Библию, приводящие в пример целые куски текста из нее, цитирующие ее, как им выгодно, отбирают имущество в целях наживы.
Секты.
Я не Вас лично имела в виду.
Но понимаете: к цитированию текстов Библии я отношусь с осторожностью, ибо истолковать один и тот же стих можно по разному.

Я поняла. Но о каких текстах и их трактовке идёт речь? Пример.
Если человек легковерен и не изволит тщательно взвешивать услышанное, то и библию не к чему ему цитировать. Манипулировать такими очень легко, не обязательно это делают секты. Вот папа Кирюши привел один из примеров выкачки денег. Кто на что учился.

Телевизор не при чем.
Выкачка денег идет.
Библейские тексты разные приводятся.
Останавливают на улице.
Навязывают.
Начинают причитать.
Говорить что-то вроде: "Ох, ты несчастная... и т.д."
Противно слушать. )))))
Я несчастной себя вовсе не считаю.
Почему-то сильно уверены, что, если у меня инвалидность, видимая невооруженным глазом, значит, я несчастная, брошу сейчас все и всех и побегу к ним, буду ходить на все их семинары, собрания и т.д.
Я иногда удивляюсь, как люди могут мыслить столь стереотипно.

[Татьяна Я...а]

@Ольга П., за все жизни будет судить Бог. Вернее, за каждую. Человек учится. Ему в каждой жизни дается определенная возможность для прохождения опыта.