Прививка от коронавируса. За или против

[Мама гуськи-гу]

Все просто: в Исландии есть медицина, а не только бравые заявления о ее эффективности. Для уменьшения смертности от ковида в нашей стране было бы достаточно, чтобы врач осмотрел пациента в первый день заболевания, сразу взял тест и быстро получил результат, вовремя назначил адекватное лечение и, если нужно, положил бы в палату с нормально работающей аппаратурой и комфортными для больного человека условиями.
А у нас к врачу попадешь с трудом, тест никто брать не хочет, до последнего лечат чем придется. Специализированное лечение начнут только когда человек уже в тяжелом состоянии и наконец-то взяли тест. А там реанимация с полуживыми ИВЛ и время-от-времени заканчивающимся кислородом, плесень на стенах и еда как с помойки. Сколько у тяжело больного человека шансов это пережить?

@Наталья Александровна, с другой стороны в США нет плесени, еда нормальная, тесты везде доступны, но заболевших больше одного.
Что касается Исладнии, там очень мало народу на большую площадь и люди, меньше контактов
Все б это могло бы быть веским аргументов, если бы люди в хороших палатах с приличным персоналом не умирали б, не работает так, к сожалению

[Мама гуськи-гу]

@Мама гуськи-гу, речь не о въездном пцр, думаю вы все прекрасно поняли и уцепились за неправильное слово, как часто бывает чтоб потерять смысл в словоблудии....

@Aria
просто удобно, из нескольких неправдоподобных фактов получить нужный вывод.

[Мама гуськи-гу]

Ветрянка,  ветряночка!))) У большинство людей нет прививки от неё, большинство переболели ею легко! И даже не заболевают некоторые общаясь с заразным!)Повторно единицы заражаются,прям совсем мизерный процент из них болеют тяжело, и совсем немногие умирают.Но вакцину от ветрянки что то совсем не рекламируют!Почему?

ее и без рекламы ставят, большинство может как бы и болеют легко, но очень опасно для беременных и не мало побочек потом, во взрослом возрасте типа опоясывающего лишая и прочего.
В США в обязательном листе

[Ольга П.]

1) 11 из 15 полностью вакцинированных людей снова ставят диагноз "COVID". К 31 июля 2021 года по крайней мере 125.000 полностью вакцинированных американцев в 38 штатах снова стали болеть и им ставят диагноз "COVID". 1400 из них умерли.
https://blogs.mercola.com/sites/vitalvotes/archive/2021/08/05/partying-with-the-vaccinated-11-of-15-fully-vaxxed-got-covid.aspx

@Ольга П.,  даже в цифрах абсолютных так не может получится. 11 из 15 это более 70 процентов, в США официальная статистика совсем другая. из всех моих контактов - а это много человек по работе и вообще из круга, после вакцинации заболел один (вакцина была Джонсон) и переболел не тяжело, работал в этом время по удаленке, пока болел.

1400  - это за какой период?
Вы сами то что по этой ссылке есть прочитали???

а тем временем в США вакцина файзер полностью одобрена FDA

А сколько ваших знакомых из невакцинированных болели не тяжело не считали? Может быть соберёте такую ститстику из своего окружения и сравните?

[Наталья Александровна]

Все просто: в Исландии есть медицина, а не только бравые заявления о ее эффективности. Для уменьшения смертности от ковида в нашей стране было бы достаточно, чтобы врач осмотрел пациента в первый день заболевания, сразу взял тест и быстро получил результат, вовремя назначил адекватное лечение и, если нужно, положил бы в палату с нормально работающей аппаратурой и комфортными для больного человека условиями.
А у нас к врачу попадешь с трудом, тест никто брать не хочет, до последнего лечат чем придется. Специализированное лечение начнут только когда человек уже в тяжелом состоянии и наконец-то взяли тест. А там реанимация с полуживыми ИВЛ и время-от-времени заканчивающимся кислородом, плесень на стенах и еда как с помойки. Сколько у тяжело больного человека шансов это пережить?

@Наталья Александровна, с другой стороны в США нет плесени, еда нормальная, тесты везде доступны, но заболевших больше одного.
Что касается Исладнии, там очень мало народу на большую площадь и люди, меньше контактов
Все б это могло бы быть веским аргументов, если бы люди в хороших палатах с приличным персоналом не умирали б, не работает так, к сожалению

@Мама гуськи-гу, что касается Исландии, то в сравнении с той же Магаданской областью плотность населения в Магаданской области в десять раз ниже, что не помешало ей выдать равное количество заболевших и смертность почти в семь раз больше, чем в Исландии. Зная реалии нашей страны, думаю, что настоящие заболеваемость и смертность даже больше, в отдаленные деревни ни врачи, ни патологоанатомы просто не добираются. А уж про уровень оказания нашей медпомощи можно рассказывать бесконечно. Вернее про его отсутствие.

Я не знаю, какие факторы играют роль в заболеваемости и смертности в США, Вам там на месте виднее. А нам здесь виднее ситуация в нашей стране. И ей до нормы, как до луны.

Еще в прошлом году в пик эпидемии в Европе читала статистику, что во Франции смертность среди тех, кто попал на ИВЛ составляла 8%. А в пик эпидемии в России среди тех, кто попал на ИВЛ, смертность была почти 50%. И это среди тех, кому повезло и ИВЛ достался. Например, у нас в районе на 60 тысяч населения 8 аппаратов ИВЛ, из них нормально работающих 2. Даже страшно подумать, сколько людей не смогли получить помощь просто  потому, что оборудование  не работает. Этой зимой в нашей ковидной реанимации температура была +14 (язык не поворачивается сказать, что тепла). Это там, где люди неподвижные и голые лежат. И наша ЦРБ не какая-то самая плохая, она обычная, как и во всей замкадной России.

[maria081271]

ее и без рекламы ставят, большинство может как бы и болеют легко, но очень опасно для беременных и не мало побочек потом, во взрослом возрасте типа опоясывающего лишая и прочего.
В США в обязательном листе

Ни разу педиатр не предложила моим детям прививку от ветрянки!Не США у нас!)

[Скво]

@Скво,  данные двухдневной давности, это новейшие данные а не

Старые данные

. Более новые еще собрать не успели просто.
И про исключения там речи нет, там  примерно одинаковых стран с развитой медициной и неразвитых. Ваши теории в этом плане не верны.

Ну так и теории о том что мало  мрут в Исландии, потому что лечат хорошо тоже не верны.
Мало мрут, потому что мало тяжёлых случаев.

Это не ко мне, я не знаю как там живут и мрут. Это я вас почитаю. :)

Это я сама пытаюсь понять связь уровня медицины и количества умерших.
Боюсь думать, чтоб в Исландии обладают эффективной схемой лечения ковида и тщательно ее скрывают от мира.

К слову о знают и скрывают) Например, ВОЗ рекомендовал не применять гидроксихлорин в марте, так как есть последствия. Наш МЗ только в мае вынес такой приказ. Как думаете, март, апрель и начало мая сколько людей еще « лечили» этим препаратом, у скольких людей утяжелилось течение? Может вот она, разница в лечение, выздоровлении и смертях? И это только один препарат.

Грамотные врачи следят сами за рекомендациями ВОЗ.
Они как никто заинтересованы в том, чтобы смертей в их отделении, в их смену было как можно меньше.
В наших реалиях пенять на МЗ как-то странно, надо самим гуглить и следить что прописывают. Наше здоровье и здоровье наших близких в наших руках.
И что вы понимаете под грамотным лечением, если до сих пор нет эффективных лекарств от ковида? Все симптоматическое.
Весь мир перебирает препараты по принципу "может поможет".

[Ольга П.]

@Скво,  данные двухдневной давности, это новейшие данные а не

Старые данные

. Более новые еще собрать не успели просто.
И про исключения там речи нет, там  примерно одинаковых стран с развитой медициной и неразвитых. Ваши теории в этом плане не верны.

Ну так и теории о том что мало  мрут в Исландии, потому что лечат хорошо тоже не верны.
Мало мрут, потому что мало тяжёлых случаев.

Это не ко мне, я не знаю как там живут и мрут. Это я вас почитаю. :)

Это я сама пытаюсь понять связь уровня медицины и количества умерших.
Боюсь думать, чтоб в Исландии обладают эффективной схемой лечения ковида и тщательно ее скрывают от мира.

К слову о знают и скрывают) Например, ВОЗ рекомендовал не применять гидроксихлорин в марте, так как есть последствия. Наш МЗ только в мае вынес такой приказ. Как думаете, март, апрель и начало мая сколько людей еще « лечили» этим препаратом, у скольких людей утяжелилось течение? Может вот она, разница в лечение, выздоровлении и смертях? И это только один препарат.

Грамотные врачи следят сами за рекомендациями ВОЗ.
Они как никто заинтересованы в том, чтобы смертей в их отделении, в их смену было как можно меньше.
В наших реалиях пенять на МЗ как-то странно, надо самим гуглить и следить что прописывают. Наше здоровье и здоровье наших близких в наших руках.
И что вы понимаете под грамотным лечением, если до сих пор нет эффективных лекарств от ковида? Все симптоматическое.
Весь мир перебирает препараты по принципу "может поможет".

Есть протоколы лечения, от которых врачи отступать не имеют права. Следи не следи, а получать от начальства никто не будет. Но это касается стационаров. Дома, да, кто во что горазд, вот так и выживают. Я бы тоже не хотела если что в больнице лечиться. Дома шансов больше выжить. Это моё мнение, никому его не навязываю.

[maria081271]

Названа первая страна в мире, которая решила отказаться от гонки за массовой вакцинацией и признала, что коронавирус не страшнее, чем обычный грипп или ветрянка.

Современное общество разделилось на два лагеря. Одни уверены, что только коллективный иммунитет и тотальная вакцинация смогут остановить пандемию коронавируса. Другие же ищут доказательства, что принудительная вакцинация - это деньги и бизнес, а не забота о здоровье населения.

Власти одной из стран решили прекратить панику среди своих граждан и приравняли COVID-19 к обычной вирусной инфекции, такой как грипп и ветрянка. Грипп, которым люди чаще всего заболевают в холодное время года, также вызывает серьезные осложнения в организме, как и инфекция коронавируса. Однако прививка от гриппа не является обязательной.

Город-государство Сингапур стал первым, кто решил выбыть из “ковидной игры”. В период пандемии именно эту страну ставили в пример по методам борьбы с коронавирусом.
Правительство Сингапура уверено, что вакцинация облегчает страдания заболевшего и психологически успокаивает людей, но не помогает полностью изжить инфекцию.

Жители Сингапура больше не сдают тесты в медучреждениях, а вместо этого могут сами проводить экспресс-тесты у себя дома.

[ДЦПшник]

Комментарий модератора

Скво и остальные. Убедительно  прошу не злоупотреблять избыточным цитированием.

[Скво]

Протоколов лечения ковида нет у нас. Есть методические рекомендации. Временные.

[Olesha]

@Скво,  данные двухдневной давности, это новейшие данные а не

Старые данные

. Более новые еще собрать не успели просто.
И про исключения там речи нет, там  примерно одинаковых стран с развитой медициной и неразвитых. Ваши теории в этом плане не верны.

Ну так и теории о том что мало  мрут в Исландии, потому что лечат хорошо тоже не верны.
Мало мрут, потому что мало тяжёлых случаев.

Это не ко мне, я не знаю как там живут и мрут. Это я вас почитаю. :)

Это я сама пытаюсь понять связь уровня медицины и количества умерших.
Боюсь думать, чтоб в Исландии обладают эффективной схемой лечения ковида и тщательно ее скрывают от мира.

К слову о знают и скрывают) Например, ВОЗ рекомендовал не применять гидроксихлорин в марте, так как есть последствия. Наш МЗ только в мае вынес такой приказ. Как думаете, март, апрель и начало мая сколько людей еще « лечили» этим препаратом, у скольких людей утяжелилось течение? Может вот она, разница в лечение, выздоровлении и смертях? И это только один препарат.

Грамотные врачи следят сами за рекомендациями ВОЗ.
Они как никто заинтересованы в том, чтобы смертей в их отделении, в их смену было как можно меньше.
В наших реалиях пенять на МЗ как-то странно, надо самим гуглить и следить что прописывают. Наше здоровье и здоровье наших близких в наших руках.
И что вы понимаете под грамотным лечением, если до сих пор нет эффективных лекарств от ковида? Все симптоматическое.
Весь мир перебирает препараты по принципу "может поможет".

Грамотные врачи не имеют права работать не по протоколу. Какой протокол лечения им выдали, по тому протоколу они и лечат. У вас был вопрос, «скрывает Исландия лечения» я вам написала, как может быть. Вам опять не так) Погуглить врачам в интернете? Никто не будет брать на себя ответственность такую из врачей. Смерти и осложнения в стационарах.

[Olesha]

Протоколов лечения ковида нет у нас. Есть методические рекомендации. Временные.

В любом стационаре есть протокол лечения. И он одинаков для всех. Отсебятину врач не имеет права применять. К примеру, нагуглил и пошел как захотел лечить. В ковидариях и препараты только по протоколу лечения и никаких других.

[valya]

Протоколов лечения ковида нет у нас. Есть методические рекомендации. Временные.

В любом стационаре есть протокол лечения. И он одинаков для всех. Отсебятину врач не имеет права применять. К примеру, нагуглил и пошел как захотел лечить. В ковидариях и препараты только по протоколу лечения и никаких других.

К сожалению это так. Совершенно не учитывается, что помимо ковида может быть какая-то хроника. Ну, а хроника довольно часто обостряется, когда организм ослаблен болезнью.
У тети, когда она лежала в ковидарии произошел инсульт, так переводили в другую больницу, кстати там и ковид долечили. Покатали на скорой, хорошо, что вроде все более или менее. А что делать, если человек не транпортабелен...
Ну и эта практика - только по протоколу, никаких своих лекарств уже довольно давно и не только в ковидариях. С одной стороны может правильно, что врачи не экспериментируют, с другой были бы протоколы на все случаи расписаны - на любое даже редкое сочетание болячек.... Ещё часто врачи, как ни странно, не имеет права лечить, например в РЦ или в школе врач/медсестра могут оказать помощь только в рамках того, что у них хранится в аптечке, а там почти ничего нет.

[elena_mik]

Протоколов лечения ковида нет у нас. Есть методические рекомендации. Временные.

В любом стационаре есть протокол лечения. И он одинаков для всех. Отсебятину врач не имеет права применять. К примеру, нагуглил и пошел как захотел лечить. В ковидариях и препараты только по протоколу лечения и никаких других.

Тоже слышала, что даже врачи удивляются, что почему одним помогает лечение от ковида, а другим не помогает точно такое же лечение.