Во ЧТО вы верите?...

[Мечты Сбываются!]

Девочки, Валя и Таня, не оскорбляйтесь сами от себя, т.к никто вас не оскорблял, а то что вас сопоставляют со здоровыми так это потому, что возможности у вас такие и отрицать этого вы не можете, потому что вы реализовыаете свои возможности и имеете к этому способности. И это не сравнение ни с кем, это не зависисть, это констатация факта просто, без подтекста. Не надумывайте.

А если и  сравнивала я  лично вас в каком то сообщении со здоровыми только с положительной стороны, с той стороны, что не смотря на, вы смогли. Вам же почему то приятнее указать на то, что у вас ограничения и диагноз. А зачем на это указывать? Потому что тяжело? Так тяжело всем, и этим никто не меряется. Никто не сказал что вам легко. Вы сами все перевернули.

А то что легко, так я имела ввиду то, что легко рассуждать про бумеранги не балансируя на грани жизни-смерти-адской боли, а имея боле-менее стабильное состояние, окружение, и планы на будущее.

 Маша, ты не права в том, что если мы б вас в реале увидели, то не подумали б сравнивать со здоровыми. Мы оцениваем людей не по возможности пробежать стометровку, а по другим качествам в том числе и возможности жить самостоятельно, или организовать жизнь вокруг себя.

Но философствовать про бумеранги, вот я согласна с Катей, надо наверное немножко не так или не здесь.

[Татьяна Я...а]

@Мария87, Маша, я была о тебе лучшего мнения.
Думай, как хочешь, верь во что хочешь, а над моей Верой не смейся.
Мне  теперь кажется, ты и сама ни во что не веришь.
Христиане не смеются над чужой верой. Зря ты так. Ну, конечно, если они по настоящему верят, они терпимы к чужим убеждениям.
То, во что верю я - для меня свято. А ты неправильно понимаешь мои убеждения.

[katrin]

@Татьяна Я...а,  Таня, я писала православную точку зрения, о том, как некоторые  религиозные представители говорят.  О том что человек уходит в иной мир подготовленым. Я нигде не писала о том, что я сама такого хочу или близким. Я вообще такого никому не хочу.  А святые есть святые, это их точка зрения.
Если так рассуждать то все должны мученечества хотеть, ведь после этого точно в рай, но что то это тоже не для всех.

[katrin]

@Летнее солнышко,  продолжаю для того, чтоб ситуацию прояснить. Если ты сама такого просветления ракового и улучшений в жизни с его помощью для себя  хочешь и готова, тогда вопросов нет.  Ну бывает. Если только разговоры то нечего другим такое просветление предлагать. Это как то  и смешно и слушать не хочется.
Впрочем может кому и нормально.  Меня от таких проповедей передергивает.

Ещё раз. Я ничего никому не предлагала, ничего не пропоаедовала, я написала, что я считаю, что любое заболевания это некие задачи, которые человек пришёл решать в этой жизни. И это всё не просто так. 

Вообщем ясно

[Летнее солнышко]

@katrin, ничего подобного я не писала. Вот мой пост

@Мечты Сбываются!, я знаю нескольких человек, перенесших рак, кто-то умер, кто-то ушёл в ремиссию, но все очень изменились, узнав о своём диагнозе. Они сами говорили, что мир заиграл совершенно другими красками, приоритеты поменялись и никто из них не говорил о болезни как таковой, а говорил о том, как изменилась их жизнь в лучшую сторону именно сейчас.

Я писала о восприятии этого мира и жизни , а не о "качестве жизни"

[Татьяна Я...а]

@Летнее солнышко,  продолжаю для того, чтоб ситуацию прояснить. Если ты сама такого просветления ракового и улучшений в жизни с его помощью для себя  хочешь и готова, тогда вопросов нет.  Ну бывает. Если только разговоры то нечего другим такое просветление предлагать. Это как то  и смешно и слушать не хочется.
Впрочем может кому и нормально.  Меня от таких проповедей передергивает.

Ещё раз. Я ничего никому не предлагала, ничего не пропоаедовала, я написала, что я считаю, что любое заболевания это некие задачи, которые человек пришёл решать в этой жизни. И это всё не просто так.

Валя, правильно. Я тоже так верю... Именно это и дает силы переносить свой диагноз.

[katrin]

@katrin, ничего подобного я не писала. Вот мой пост

@Мечты Сбываются!, я знаю нескольких человек, перенесших рак, кто-то умер, кто-то ушёл в ремиссию, но все очень изменились, узнав о своём диагнозе. Они сами говорили, что мир заиграл совершенно другими красками, приоритеты поменялись и никто из них не говорил о болезни как таковой, а говорил о том, как изменилась их жизнь в лучшую сторону именно сейчас.

Я писала о восприятии этого мира и жизни , а не о "качестве жизни"

Честно говоря почти один хрен)

[Летнее солнышко]

@Мечты Сбываются!, я не понимаю, откуда выводы, балансировали мы на грани жизни и смерти или нет, раз так рассуждаем?! Ну да мы с Таней, родились на 34-35 неделе в начале 80х в далёких от Москвы провинциях, конечно легко нам было выжить. Про остальное промолчу.

[Мария87]

@Татьяна Я...а, еще раз, не над верой смеюсь. А над мешаниной в головах людей.
 Христианство несовместимо с высказываниями про карму, реинкарнацию и с эзотерическими учениями всякими. Все, больше ничего в виду не имела, за меня не надо додумывать.
 
Вообще считаю, что последние страницы надо в "Во что вы верите", там хоть по теме будет.
 

[Мечты Сбываются!]

@Летнее солнышко, Валя, не вырывай из контекста слова, речь не о том, вот ты как вошла в разговор не с тем, так и продолжаешь.
Мы сейчас где? В 80х годах? Нет, мы здесь и сейчас и восьмидесятые остались там и тогда, или ты сейчас балансируешь хочешь сказать?
Никто твой пройденный путь и твою боль не обесценивает , только и ты  не обесценивай ни чужую жизнь, ни чужие страдания, ты вообще то сейчас не с ромашками наивными разговариваешь.
И я  вот тоже не в розовых облаках живу, тоже всякое было и балансирование в том числе и поэтому язык не поворачивается про бумеранг и кармы, когда думаешь о тех, кто умер здесь на форуме, кто в пни умирает в муках или от рака, или от бас, сма и пр.

И вот мы ведь даже не о себе и своих детях пишем, а о тех, кому тяжелее, и только вы с Таней в каждом сообщении о себе пишете, за себя обижаетесь, на себя все перетягиваете. Да не о вас речь то, а о том КАК ПРИВЯЗАТЬ И ОБЬЯСНИТЬ ВАШУ такую строцную логичную и прекрасную теорию тем, кто вот вообще такого не ожидал не ждал не заслужил а имеет, потому что как Маша правильно сказала, живем то мы  здесь и сейчас.

[Летнее солнышко]

@Мечты Сбываются!, я сравнила детей рождённых сейчас с нами, рожденными недоношеннымт в 80х, и это огромная разница.

И что плохого в том, что мы не говорим голословно о жизни того, кого не знаем?! Каждый может сказать только за себя и за свою жизнь, потому что "чужая жизнь - потемки". У каждого своя теория на этот счёт, подкрепленная своими аргументами, а соглашаться или нет это уже дело каждого. Никто в свою религию никого не тащит.

[Мария87]

@Летнее солнышко, я тоже из 80-х, ну ближе к 90-м родилась, но общалась с разными поколениями инвалидов и их родителей. И тех, кто из 60-х родом, и кто в "нулевых" на свет появился. И разговоры чёт у всех одни - никому кроме родителей не нужны такие дети и их проблемы, особенно когда это дети 18+. Да, медицина идет вперед, возможно, и кто раньше умирал - того теперь способны вытащить с того света. Но в отношении реабилитации - каждый один на один с собой, в отношении моральном тоже, как раньше отворачивались от таких семей друзья и родные, так и сейчас это не редкость. Как уговаривали "при Союзе" отказываться от таких детей и ломали судьбы им и мамам, так и сейчас.  В чем разница с СССР, так это с тем, что сейчас с особыми детьми мамы меньше стали по домам сидеть, все больше "выходят в свет", ну и деньги реацентры хорошо из родителей выкачивать научились. Если кто еще в таком состоянии как мы трое, здесь пишущих, так можно хоть как-то свою жизнь и быт обустроить, ну и спасибо Интернету, что возможность общения расширил, а кому-то и работу дал. А кто по здоровью в худшем положении, кто лежачий и "тяжелый", тому не сильно-то легче, чем было бы ...дцать лет назад, ну только что памперсы есть, а так даже нужные ТСР мамы с боем выбивают, про лекарства молчу.   

[Polina]

@katrin, Катя огромное тебе спасибо за реализм, за здравый смысл и все по полочкам разложила.
Я думаю ты последнее время озвучиваешь мысли большей части форума и тут и в другой теме. 

[Татьяна Я...а]

@Мечты Сбываются!, я не понимаю, откуда выводы, балансировали мы на грани жизни и смерти или нет, раз так рассуждаем?! Ну да мы с Таней, родились на 34-35 неделе в начале 80х в далёких от Москвы провинциях, конечно легко нам было выжить. Про остальное промолчу.

Валя, я на 30 неделе родилась.
Я выжила только благодаря тому, что мою маму со схватками увезли в специальный роддом для недоношенных. Мои родители тогда жили в Челябинске. Если бы мы жили здесь, где сейчас живем, моя мама мне говорит, что я бы не выжила. Здесь не выхаживали в то время. Здесь на подоконник клали умирать.
Сейчас и здесь есть реанимация. Здесь город, а не деревня, но с угрозой отправляют в Челябинск...
А в Челябинске я еле выжила. Я умирала. Меня спасли под кислородом. Но клетки мозга, отвечающие за двигательные центры, умерли. Поэтому, ДЦП. Виной тому недоношенность и кислородное голодание.

[Оригинал]

и только вы с Таней в каждом сообщении о себе пишете, за себя обижаетесь, на себя все перетягиваете.

Да.