Во ЧТО вы верите?...

[IVASHKA_NATASHKA]

katrin, Спасибо Вам, что понятно и внятно ответили на мой вопрос .

[valigma]

Ну тут я уже вообще не понимаю..

  Но большое Зло  должно наказываться. Как, кем и в каких рамках дело другое.

Разве христианство не призывает прощать своих врагов? А судить будет бог после смерти человека. Кто, кроме него, вправе решать, что есть "большое зло"?

Я вот тоже не понимаю. Получается, что если убил человека, который совершил что то плохое, то сделал доброе дело? Извините, но судьи кто? Я думала, что такое только в радикальном исламе практикуют.
Можно конечно верить, что это дело хорошее. Но для меня лично убийство -это убийство, это грех и никакого оправдания быть не может!

[IVASHKA_NATASHKA]

А я верю, что мысли материальны! вот сколько раз подумаю о чем-то и вуа ля! По этому очень учу себя не думать о плохом!) Вот еще за год или два до рождения Ванюши, ходила на работу и думала "вот как бы хорошо было быть на пенсии"" И , оп, получайте ваш заказ, правда только не в такой форме, я мечтала пенсию получать!

[katrin]

Ну тут я уже вообще не понимаю..

  Но большое Зло  должно наказываться. Как, кем и в каких рамках дело другое.

Разве христианство не призывает прощать своих врагов? А судить будет бог после смерти человека. Кто
, кроме него, вправе решать, что есть "большое зло"?

Мы должны чётко оценивать что есть добро а что есть зло. ЭТО не осуждение. Понять что человек совершил грех надо и для насв первую очередь.  Полное непротивление злу это ересь Толстого.   Конечно мы должны прощать врагов и молиться за них.  Но есть небольшая разница. Вот обьясняя своими словами.  Был такой святой Серафим Саровский.   Он жил в лесу и однажды на него напали грабители.    Несмотря на то что он был сильным физическии у него был топор, он не стал защищаться.  Он бросил топор и отдал себя в руки грабителей.  Его избили до смерти и чуть не убили.  Он совершил христианский подвиг-да.  НО если вместо него был обычный мужчина мирянин и сзади стояла бы его жена и куча детей, то бросить топор было быпреступлением. Да он должен постараться бы их не убить.   Если бы убил то он должен каяться, жалеть о соделаном и нести епитимью.  Но есть ситуации когда приходиться защищать себя. Православие всегда было за защиту родины, благославляло воинов на это, монахи защищали с оружием в руках от захватчиков родины монастыри, защищали от поругания святыни.  Просто опять же надо смотреть критично на каждый случай. Разбирать по совести и с Богом.      А Бог после смерти и судит.  Конечно осудит.  Но иногда он делает это уже на земле руками людей.   

[ИринаIII]

А я верю, что мысли материальны! вот сколько раз подумаю о чем-то и вуа ля! По этому очень учу себя не думать о плохом!) Вот еще за год или два до рождения Ванюши, ходила на работу и думала "вот как бы хорошо было быть на пенсии"" И , оп, получайте ваш заказ, правда только не в такой форме, я мечтала пенсию получать!

Упс...
Ошибка в первом действии 
 "По этому очень учу себя не думать о плохом!" зачеркиваем,
 исправляем, получаем:  По этому очень учу себя  думать о ХОРОШЕМ!
Попробуйте. Это совсем разные ... э... посылы, или желания, или просьбы. (Это уж кто во что..., как говориться )

[katrin]

Ну тут я уже вообще не понимаю..

  Но большое Зло  должно наказываться. Как, кем и в каких рамках дело другое.

Разве христианство не призывает прощать своих врагов? А судить будет бог после смерти человека. Кто, кроме него, вправе решать, что есть "большое зло"?

Но для меня лично убийство -это убийство, это грех и никакого оправдания быть не может!

Убийство грех однозначно.   Но вы не задумывались почему пошли воевать иноки Пересвет и Ослабяпо благословлению Св. Сергия Радонежского на куликовскую битву?

[IVASHKA_NATASHKA]

А я верю, что мысли материальны! вот сколько раз подумаю о чем-то и вуа ля! По этому очень учу себя не думать о плохом!) Вот еще за год или два до рождения Ванюши, ходила на работу и думала "вот как бы хорошо было быть на пенсии"" И , оп, получайте ваш заказ, правда только не в такой форме, я мечтала пенсию получать!

Упс...
Ошибка в первом действии 
 "По этому очень учу себя не думать о плохом!" зачеркиваем,
 исправляем, получаем:  По этому очень учу себя не думать о ХОРОШЕМ!
Попробуйте. Это совсем разные ... э... посылы, или желания, или просьбы. (Это уж кто во что..., как говориться )

ну, да не понятно написала . про пенсию. это к тому, что мысли материальны)))

[valigma]

Ну тут я уже вообще не понимаю..

  Но большое Зло  должно наказываться. Как, кем и в каких рамках дело другое.

Разве христианство не призывает прощать своих врагов? А судить будет бог после смерти человека. Кто
, кроме него, вправе решать, что есть "большое зло"?

Мы должны чётко оценивать что есть добро а что есть зло. ЭТО не осуждение. Понять что человек совершил грех надо и для насв первую очередь.  Полное непротивление злу это ересь Толстого.   Конечно мы должны прощать врагов и молиться за них.  Но есть небольшая разница. Вот обьясняя своими словами.  Был такой святой Серафим Саровский.   Он жил в лесу и однажды на него напали грабители.    Несмотря на то что он был сильным физическии у него был топор, он не стал защищаться.  Он бросил топор и отдал себя в руки грабителей.  Его избили до смерти и чуть не убили.  Он совершил христианский подвиг-да.  НО если вместо него был обычный мужчина мирянин и сзади стояла бы его жена и куча детей, то бросить топор было быпреступлением. Да он должен постараться бы их не убить.   Если бы убил то он должен каяться, жалеть о соделаном и нести епитимью.  Но есть ситуации когда приходиться защищать себя. Православие всегда было за защиту родины, благославляло воинов на это, монахи защищали с оружием в руках от захватчиков родины монастыри, защищали от поругания святыни.  Просто опять же надо смотреть критично на каждый случай. Разбирать по совести и с Богом.      А Бог после смерти и судит.  Конечно осудит.  Но иногда он делает это уже на земле руками людей.

Для меня это совершенно разные вещи. Защитить свой дом и семью, когда на вас нападают и угрожают смертью и наказать кого то смертью, за то что он "якобы" совершил, т.е. отомстить.
Насколько я знаю, наша церковь не поддерживает самосуд и смертную казнь. Месть за убитых это скорее ближе исламу. Я это не приемлю, оправдать это нельзя.

[katrin]

Ну тут я уже вообще не понимаю..

  Но большое Зло  должно наказываться. Как, кем и в каких рамках дело другое.

Разве христианство не призывает прощать своих врагов? А судить будет бог после смерти человека. Кто
, кроме него, вправе решать, что есть "большое зло"?

Мы должны чётко оценивать что есть добро а что есть зло. ЭТО не осуждение. Понять что человек совершил грех надо и для насв первую очередь.  Полное непротивление злу это ересь Толстого.   Конечно мы должны прощать врагов и молиться за них.  Но есть небольшая разница. Вот обьясняя своими словами.  Был такой святой Серафим Саровский.   Он жил в лесу и однажды на него напали грабители.    Несмотря на то что он был сильным физическии у него был топор, он не стал защищаться.  Он бросил топор и отдал себя в руки грабителей.  Его избили до смерти и чуть не убили.  Он совершил христианский подвиг-да.  НО если вместо него был обычный мужчина мирянин и сзади стояла бы его жена и куча детей, то бросить топор было быпреступлением. Да он должен постараться бы их не убить.   Если бы убил то он должен каяться, жалеть о соделаном и нести епитимью.  Но есть ситуации когда приходиться защищать себя. Православие всегда было за защиту родины, благославляло воинов на это, монахи защищали с оружием в руках от захватчиков родины монастыри, защищали от поругания святыни.  Просто опять же надо смотреть критично на каждый случай. Разбирать по совести и с Богом.      А Бог после смерти и судит.  Конечно осудит.  Но иногда он делает это уже на земле руками людей.

Для меня это совершенно разные вещи. Защитить свой дом и семью, когда на вас нападают и угрожают смертью и наказать кого то смертью, за то что он "якобы" совершил, т.е. отомстить.
Насколько я знаю, наша церковь не поддерживает самосуд и смертную казнь. Месть за убитых это скорее ближе исламу. Я это не приемлю, оправдать это нельзя.

Хорошо посмотрим на эту же ситуацию с другой стороны. Где вы увидели самосуд?где месть?  Армия во время войны и на своей земле заметьте, нашла вражеский отряд, который творил зверства на её територии.   И истребила захватчиков в битве.   Всё! И дальше спорить по этому вопрсу это просто придираться к словам друг друга.    Вы мою позицию поняли. Я поняла вашу. И заметьте полностью согласна с вами что нельзя творить месть и самосуд. Что убийство это грех.   Вопрос на этом исчерпан на мой взгляд. 

[valigma]

Катрин, я не спорю. Я высказываю свое мнение. Лично для меня это неприемлемо. У каждого может быть свое видение ситуации, но для меня генерал, убивший несколько человек и считающий, что заслужил место в раю, это Зло. Я не приемлю двойных стандартов. Если в православие убийство это грех, то до меня это значит, что ни одно убийство не может быть оправдано ни с какой стороны.
В радикальном исламе да, убил неверных и заслужил место в раю. А в православии нет. Я православная, поэтому для меня этот генерал совершил грех. Это бессмысленное убийство. Если бы это было преподнесено, как необходимость, то я бы просто восприняла как факт. Но когда убивают людей и бравируют этим, да еще считают что обеспечили себе место в раю, для меня это нонсенс. Так и до убийства неверных проживающих на территории России дойдём.
Но это только мое видение ситуации. Просто высказала свое мнение.

[katrin]

Катрин, я не спорю. Я высказываю свое мнение. Лично для меня это неприемлемо. У каждого может быть свое видение ситуации, но для меня генерал, убивший несколько человек и считающий, что заслужил место в раю, это Зло. Я не приемлю двойных стандартов. Если в православие убийство это грех, то до меня это значит, что ни одно убийство не может быть оправдано ни с какой стороны.
В радикальном исламе да, убил неверных и заслужил место в раю. А в православии нет. Я православная, поэтому для меня этот генерал совершил грех. Это бессмысленное убийство. Если бы это было преподнесено, как необходимость, то я бы просто восприняла как факт. Но когда убивают людей и бравируют этим, да еще считают что обеспечили себе место в раю, для меня это нонсенс. Так и до убийства неверных проживающих на территории России дойдём.
Но это только мое видение ситуации. Просто высказала свое мнение.

Обьективно говоря он не говорил, что за этот поступок можно попасть в рай. Почитайте историю еще раз.  И конечно у нас не мусульманство и не джихад. В православии так не считают, что убил и в рай.  генерал  сказал что за этот поступок ему простятся многие грехи. И он воевал за свое отечество и кровь свою проливал за это.    За это Господь прощает многие грехи. Разьве не так?  Это православная позиция. Генерал тоже на это надеялся. Вы сами написали что допустимо убивать защищая свое отечество, хотя от этого убийство не становится не грехом.  В чем мы не согласны? По моему мы согласны с друг другом. 
А по поводу бессмысленности убийства.   Враги шли по нашей територии.   За их плечами была уже одна деревня опустошеная.   Впереди было еще много таких деревень. Больше бы они никого не тронули? Сомнительно.  Они пришли воевать, пришли убивать мирных жителей.   И делали это зверски.   Отпустить их? Чтоб они пришли опять убивать? Пожалуйста у нас деревень много.   ЕСть люди мертвые внутри уже на земле.     Не было бессмысленного убийства.  Шла  война.   А на войне убиват друг друга.

[*Даша*]

Возможно я ошибаюсь.
Но Православие не приемлет захватнические и миссионерские войны.
А на защиту своего дома, своей Родины благославляли воинов во все времена.
Если дипломатией не решить войну, то другого способа защитить свой Дом нет.

[valigma]

Если это был соцопрос, то я отвечаю -нет. Не должно быть добро с кулаками. Потому что тут самое главное- а кто имеет право решать что добро, а что- зло? А судьи- кто?

Я расскажу одну историю по этому поводу.   Я читала е но извините не помню имён.  Вобщем был в царской армии генерал.  Однажды его спросили, как он жизнь прожил, он уже старый был. И он сказал: Я совершил в жизни один поступок, за который я уверен мне Господь многие грехи простит. Была война с турками, и мы роту турков загнали в горах в ловушку и просто расстреляли их всех из пушек. Пленных не брали.  Вот за этот поступок мне многое простится. 

Жестоко? А вопрос что там было.  Их отряд( я не знаю как это в армии называется) зашёл в армянскую деревню.  Вырезали там всех, в середине деревни был большой костёр, рядом с ним были привязаны армянские женщины. На многих не было следов ран, но они были мертвы.
Выживший свидетель рассказал что там было.   Привязали турки у костра мам, а на их глазах на костре жарили их детей.   Многие мамы просто умирали, не могли выдержать это зрелище.  Остальных просто добили. Наши солдаты догнали турок, загнали их в западню и растреляли из орудий.   

  Трудно судить кто прав и виноват, и многие ошибаются в этом.  Но есть зло, которое не оправдать ничем.   И оно должно быть наказано.

Я вот про эту фразу. Получается выбор был, взять в плен. Если есть альтернатива, убийство бессмысленно. Но опять же повторюсь, это мое мнение.

[katrin]

Если это был соцопрос, то я отвечаю -нет. Не должно быть добро с кулаками. Потому что тут самое главное- а кто имеет право решать что добро, а что- зло? А судьи- кто?

Я расскажу одну историю по этому поводу.   Я читала е но извините не помню имён.  Вобщем был в царской армии генерал.  Однажды его спросили, как он жизнь прожил, он уже старый был. И он сказал: Я совершил в жизни один поступок, за который я уверен мне Господь многие грехи простит. Была война с турками, и мы роту турков загнали в горах в ловушку и просто расстреляли их всех из пушек. Пленных не брали.  Вот за этот поступок мне многое простится. 

Жестоко? А вопрос что там было.  Их отряд( я не знаю как это в армии называется) зашёл в армянскую деревню.  Вырезали там всех, в середине деревни был большой костёр, рядом с ним были привязаны армянские женщины. На многих не было следов ран, но они были мертвы.
Выживший свидетель рассказал что там было.   Привязали турки у костра мам, а на их глазах на костре жарили их детей.   Многие мамы просто умирали, не могли выдержать это зрелище.  Остальных просто добили. Наши солдаты догнали турок, загнали их в западню и растреляли из орудий.   

  Трудно судить кто прав и виноват, и многие ошибаются в этом.  Но есть зло, которое не оправдать ничем.   И оно должно быть наказано.

Я вот про эту фразу. Получается выбор был, взять в плен. Если есть альтернатива, убийство бессмысленно. Но опять же повторюсь, это мое мнение.

А вот с этим я согласна.  Спорная ситуация.    . Но давайте пранализируем.    Эти люди  вроде наших терористов.    Если бы им сказали: руки  вверх, очень сомневаюсь что они дружно побегут сдаваться.    .  Отстреливаются до последнего патрона обычно.   И мы вот тут не знаем. Может они и пощады не просили а дрались до смерти?    И класть своих солдат в этой битве, ради сомнительного удовольствия взять в плен двух, трех врагов, которых на первом же привале  уронят головой об камни его же солдаты( а они приложат после увиденного зверского зрелища, уж будьте уверены) и потом скажут что так и было.   Упали пленные и ударились.      А не так, так все равно растреляют по законам военного времени.    В чем смысл пытаться брать их в плен? Генерал должен в первую очередь думать о своих людях и их жизнях.   Если есть возможность победить врага без урона для себя, то почему этого не сделать? Но это мое мнение.  Может и и спорное. Согласна.   
  Но что то мы опять к православию перетекли.  Говорили о том, должно ли быть добро с кулаками. Отвлекаясь от религии: мое личное мнение- добро может и быть с кулаками.  И должно таким быть.   

[ИринаIII]

Вот скучно про религию.
Верю в Любовь. Верю в Добро. Это Вера в Бога? Я считаю, что именно это и есть ВЕРА.
Хочу поделиться притчей:

Один старец ушёл в отшельники и много лет молил Бога об одном: узнать, откуда в мире несправедливость? почему одни рождаются богатыми, а другие – бедными, отчего одни одарены талантами, а другие – заурядные личности?..

И вот Господь смилостивился и послал к нему Ангела. Ангел сказал: «Я не буду ничего объяснять, просто закрой глаза». Старец закрыл глаза, а когда открыл, обнаружил себя в дупле дереве. «Здесь ты пробудешь три дня. Наблюдай за происходящим». И Ангел исчез.

На первый день проскакал всадник в блестящих латах. Около дерева от седла случайно отвязался мешок и шлёпнулся на землю. На второй день подошёл к дереву земледелец, разложил еду и начал было трапезничать, но вдруг заметил мешок.

Обнаружив в мешке золото, он ужасно обрадовался и, бросив обед, убежал с мешком. На третий день проходил бедный странник, увидел еду и набросился на неё с жадностью. Не успел он докончить трапезу, как вернулся всадник на вороном коне и стал требовать вернуть свои деньги. Стал мучить бедняка, а потом убил.

И тут монах не выдержал и начал кричать от гнева: «Ты же обещал мне ответить на мои вопросы, но я увидел сплошную несправедливость!»

«Я растолкую тебе смысл увиденного, – ответил Ангел. – Тот богатый всадник объезжал свои владенья и собирал подати. У него ещё полно таких же мешков, какой он потерял. Просто жадность не давала остановиться – других ценностей, кроме злата, у него нет. Тот земледелец заложил своё имущество и вчера был последний день возврата денег – если бы он не нашёл этот мешок, то попал бы в тюрьму. Но он откупился найденным золотом и спас себя и семью. Тот бедняк в молодости по пьянке убил человека. После этого он мучался всю свою жизнь, раздал имущество бедным и молил Бога о мученической смерти, дабы искупить свой грех. Вчера его желание исполнилось. Всадника-убийцу теперь будут преследовать кошмары, он раскается и начнёт помогать бедным.

Поэтому внимай себе. Пути Божии – не ваши пути. Ибо если б человеку ведомы были пути Божии, он стал бы полагаться лишь на своё знание и утратил веру».

Взято здесь: https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=25370.0