Гипсование

[ДЦПшник]

все равно путь один - постоянное лфк, грамотная нагрузка на все мышцы, включая проблемные, а вот если это не поможет, и настигнет пресловутый "штопор" в конечностях, то все равно упремся в операции или гипсы с диспортом, как попытку их избежать 

Может путь и один, но у всех почему-то разное видение этого самого ЛФК. Вы же не спрашиваете спеца, почему он делает так или иначе. Вы ему доверяете. А я доверяю проверенным научным фактам. Я знаю что тонус от занятий ЛФК растёт. Пусть кто нибудь из тех спецов к кому Вы прислушиваетесь разъяснит этот феномен. И тогда не надо будет упираться в операции и гипсы.

[Нима]

@ДЦПшник, я как раз спрашиваю! Я, как Вы могли уже заметить, человек дотошный. Для меня врач, который не желает подробно и понятно объяснить пациенту про болезнь и пути лечения, это плохой врач. Я просто к нему больше не пойду. ПОмните, у Курта ВОннегута : "ученый, который не может доходчиво объяснить восьмилетнему ребенку, чем он  занимается - это шарлатан". ТАк и с врачами. ПОэтому мне наш реабилитолог все подробно поясняет, на какую мышцу какое упражнение.
НАсчет роста тонуса от занятий - честно говоря. не замечала. По моим наблюдениям, он, т.е. тонус,  у сынки живет какой-то своей жизнью, я раньше пыталась отслеживать закономерности, потом бросила, т.к. не получилось.  А сам сын еще не может точно отследить и описать свои ощущения. Врачи, я думаю, смогут предложить свою версию, почему тонус растет от занятий. Боюсь, только Вас она не устроит...

[ДЦПшник]

@Нима, кто Вам тогда советует прибегнуть к гипсу и зачем? Мы вернулись к тому с чего начали. С понимания или непонимания того, что вы делаете или того, что с Вами делают.

[Нима]

Тут мне тоже придется повториться, т.к историю нашего гипсования я уже рассказывала и не раз. Собственно, вкрадце писала позавчера, как  раз в начале нашей беседы. Ну, да повторюсь, мне не трудно.
Как метод лечения дцп я гипс не рассматриваю и никогда не рассматривала. Когда мне врачи в нашем реацентре предлагали "цыпочки лечить" - закатать трехлетнему ребенку ноги (обе) в гипс до самой попы, и на два месяца, чтобы все выпрямить, расслабить, а потом, типа, будем его заново учить ходить, я вежливо их послала, т.к. не собираюсь подвергать ребенка таким мукам ради сомнительного и временного результата. Если бы я тогда была знакома с Вашим опытом, т.е. что от гипса можно огрести и серьезнейшие ухудшения, я бы их послала грубо. А так - мы несколько лет "ставили ножки" с помощью лфк, ну, диспорт еще пробовали раза 3, с переменным успехом, так что в итоге и от него отказались, чего ради мучиться. 

Я считаю гипсование методом экстренной помощи в случае, когда уже произошло резкое нарастание ортопедических проблем, когда ногу уже скрутило, или скручивает "штопором", ребенок  не может ходить вообще или падает каждые пять шагов, и плачет от боли, и впереди маячит операция. У моего сына (8 лет, левосторонний гемипарез) так было два года назад, и мы попробовали гипсование, и оно нам прекрасно помогло. НОгу выпрямило, тонус в проблемной икроножной мышце  спал, куча новых навыков появилась, буквально через месяц, как только прошли отеки, синяки и боли в голеностопе и деть "расходился". И все это  сохранилось на годы. ИЗ минусов - сильно ослабли мышцы на передней поверхности голени, то ли гипс их так удолбал, то ли они и раньше были дохлые, тк. без нормальной нагрузки, а теперь это просто бросилось в глаза, когда нога пришла в нормальный тонус.
Чего я теперь беспокоюсь? ПРосто деть растет, и я с тревогой смотрю на постепенно растущее напряжение все в той же левой икроножной, и прикидываю, на какие упражнения сделать акцент, т.к. очень хочется избежать повторения старых проблем. Итак, для меня гипс - это неизбежное зло, когда надо срочно решать острые проблемы, ибо если их не решать, то будет гораздо хуже. Между гипсом и операцией я выбираю гипс, а там посмотрим. А для лечения - снятия спастики, улучшения походки, и пр. - предпочитаю мягкие долгоиграющие методы, типа лфк, эрготерапии, теперь вот еще нейропсихолога подключаем... Но, конечно, да, подобрать соответстующие упражнения, да еще их регулярно делать, это главная проблема...

[ДЦПшник]

@Nima, Вы упорно не хотите идентифицировать зло. Есть зло, и есть гипс - оружие против зла . Давайте на этом остановимся. Если захотите разобраться, то сами найдете источники информации.

[Нима]

@ДЦПшник, версия про спраутинг - дополнительные синапсы в мыщцах  - она, конечно, интересна, что-то добавляет к существующей картине, с ее помощью можно объяснить какие-то, выпадающие из массы, случаи. Но - Вы же сами сказали выше, это только версия. Исходя из этой версии, можно придумать, какими упражнениями можно постараться снизить спастику. У Вас даже есть своя система таких упражнений, насколько я помню. Т.е., теоретически, можно предотвратить нарастание тех самых ортопедических осложнений, с которыми сталкиваются многие дцпшки. Но если эти осложнения уже случились, что прикажете делать? Какие пути подсказывает эта теория?
Кстати, не в тему, просто стала искать инфу, наткнулась на спраутинг-центр в МОскве  - такая вот новая лавочка там открылась по нейрореабилитации. Но там тоже "традиционалисты", (идут от повреждения мозга), правда с авторской методикой. А само "спраутинг" какое-то паучье, неприятное на мой слух. Хуже него только гаджет. МОжет, есть адекватный русский термин?

[ДЦПшник]

@Нима я  конечно понимаю, что вам еще хочется пообщаться со мной, но лучше прочитайте Николлса "От нейрона к мозгу". По-моему главы 24 или 23 про денервации.
Пока говорить с Вами особо не о чем. У вас каша в голове. Вы ортопедические проблемы смешиваете с неврологическими. Спраутинг наверное имеет что-то отдаленное с корнем спрут. Но вообще слово ближе к словам: прутик, росток. Вообще раньше праязыком был русский потом черти всё извратили до неузнаваемости.

[Нима]

@ДЦПшник, спасибо, я как раз не могла вспомнить, какую же книгу Вы когда-то называли в качестве просветительской. НАдо глянуть.  ДЛя общего развития. А проблемы-то не я смешиваю, сама болезнь их нам таким вот клубком поставляет - неврология + ортопедия. ТАк же как в теме Эпилепсия мы постоянно утыкаемся в теснейшую связь эпи с обменными процессами в мозгу и в организме в целом, вот тебе и клубок неврологии+биохимии. И крутись, как хочешь. Кстати, может, имеет смысл вынести в начало страницы что-то вроде голосования, кому гипсование помогло, кому нет, кому привело к ухудшениям, чтобы было наглядно. Как, например, это сделано в темах по противоэпилептическим средствам. МНе кажется, это важно, потому что, к примеру, до Вашего рассказа, все встречаемые мной отзывы об ОТРИЦАТЕЛЬНОМ влиянии гипсования сводились к следующему - "деть кричал, измучился, а результат был мизерный и краткосрочный, оно того не стоило". А о том что реально бывают ухудшения по двигательным навыкам - нигде, а перерыла я много, и на форуме, и за его пределами. А люди должны это знать, чтобы принять верное решение, в то время как врачи от вопросов о побочках и последствиях чаще всего просто отмахиваются.
ПРо праязык: Да РОссия вообще родина слонов!

[Светлана 65]

Здравствуйте ! Мы гипсовали ногу у нас правосторонний гемипарез и не лежали в больнице меняли гипс каждую неделю правда год назад результат отличный сейчас опять хочу гипсовать были мы и у Спивака  и ещё у разных ортопедов никто не посоветовал гипсовать да я и не  знала о такой процедуре случай помог женщина нас увидела и посоветовала врача я ей благодарна хотя мы и 18 больнице стоим  всем вам здоровья терпения и хороших людей на вашем пути

[NataliaS]

Ну, а я скажу, гипс - это зло!
Нам посоветовал гипсование всеми любимый доктор Кенис из Турнера. "Спасибо" ему большое!
4 раза летела к нему с ребёнком на перегипсовку в Питер, последний раз был решающим, вроде на первый взгляд, конечно, мышцы расслабилась и сын опустился на пятки, так ещё нам 8 раз ботокс вкололи для видимо всеобщего эффекта. Очень жалею об этом... На утро... Сына долбанул эпи приступ со скорой помощью. Это в 5 лет! Когда никогда ни одно ЭЭГ не показывало ничего, ни вспышек, ни эпи-активности, вообще я спала спокойно. Теперь я в ужасе вспоминаю этот день 8 мая, хорошо мы "справили" 70 лет Вёликой победы. Сняв гипс мы обнаружили на одной ноге на сгибе голеностопа сильную перетяжку, видимо это и являлось причиной беспокойства. Сразу скажу - сын не говорит. Провели все возможные исследования уже после гипса - не нашли ничего в голове, слава богу! Ходили к доктору Дюлаку, франц. Эпилептолог, сказал, что скорее всего СИЛЬНАЯ БОЛЬ вызвала такую реакцию. Если в течении года больше не будет рецидивов то вероятность повтора 10%. Вы думаете кто-то из наших врачей сказал, что гипсование явилось причиной эпи приступа?! Никто.
Одна отговорка - повреждённый мозг. А то что у ребёнка никогда не было эпи, это все мимо ушей....
В итоге - через 3 месяца все эти цыпки вернулись опять, никакого долгоиграющего эффекта не было. А вот мои нервы и страхи - это добавилось...

[Светланка.89]

Ну, а я скажу, гипс - это зло!
Нам посоветовал гипсование всеми любимый доктор Кенис из Турнера. "Спасибо" ему большое!
4 раза летела к нему с ребёнком на перегипсовку в Питер, последний раз был решающим, вроде на первый взгляд, конечно, мышцы расслабилась и сын опустился на пятки, так ещё нам 8 раз ботокс вкололи для видимо всеобщего эффекта. Очень жалею об этом... На утро... Сына долбанул эпи приступ со скорой помощью. Это в 5 лет! Когда никогда ни одно ЭЭГ не показывало ничего, ни вспышек, ни эпи-активности, вообще я спала спокойно. Теперь я в ужасе вспоминаю этот день 8 мая, хорошо мы "справили" 70 лет Вёликой победы. Сняв гипс мы обнаружили на одной ноге на сгибе голеностопа сильную перетяжку, видимо это и являлось причиной беспокойства. Сразу скажу - сын не говорит. Провели все возможные исследования уже после гипса - не нашли ничего в голове, слава богу! Ходили к доктору Дюлаку, франц. Эпилептолог, сказал, что скорее всего СИЛЬНАЯ БОЛЬ вызвала такую реакцию. Если в течении года больше не будет рецидивов то вероятность повтора 10%. Вы думаете кто-то из наших врачей сказал, что гипсование явилось причиной эпи приступа?! Никто.
Одна отговорка - повреждённый мозг. А то что у ребёнка никогда не было эпи, это все мимо ушей....
В итоге - через 3 месяца все эти цыпки вернулись опять, никакого долгоиграющего эффекта не было. А вот мои нервы и страхи - это добавилось...

Наталья я в шоке !!!! Нам тоже предстоит гипс в феврале , боюсь до ужаса . Теперь буду думать и советоваться с другими врачами , действительно стоит нам его делать или нет !

[ДЦПшник]

@NataliaS, мы и раньше говорили что гипс это зло в неврологическом смысле. Это средневековье. Вы видимо читали что-то еще в это время на форуме

[NataliaS]

@NataliaS, мы и раньше говорили что гипс это зло в неврологическом смысле. Это средневековье. Вы видимо читали что-то еще в это время на форуме

Видимо  думала, дура.

[dom2]

Потрясающе!!!
А как Вам пример: женщина (взрослая ДЦПшка)
Отзанимавшись со спецом около 10 раз , встала на полную стопу ( и вот незадача) ходит так уже мес. 3-4.
И , главное, что гипса не было и в помине.
Вопрос - зачем эти строительно-монтажные работы?
Скептикам скажу сразу - пример не единичный!!

[ДЦПшник]

@dom2 почему

женщина (взрослая ДЦПшка)

еще не на форуме. Вы что-то скрываете не только от нас, но и от Ириши. Если конечно взрослая ДЦПшка это не сама Ириша