Автор Тема: Гипсование  (Прочитано 182964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15779
  • Страна: pt
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Гипсование
« Ответ #390 : 18 Октября 2015, 21:30:18 »
все равно путь один - постоянное лфк, грамотная нагрузка на все мышцы, включая проблемные, а вот если это не поможет, и настигнет пресловутый "штопор" в конечностях, то все равно упремся в операции или гипсы с диспортом, как попытку их избежать  ыыы
Может путь и один, но у всех почему-то разное видение этого самого ЛФК. Вы же не спрашиваете спеца, почему он делает так или иначе. Вы ему доверяете. А я доверяю проверенным научным фактам. Я знаю что тонус от занятий ЛФК растёт. Пусть кто нибудь из тех спецов к кому Вы прислушиваетесь разъяснит этот феномен. И тогда не надо будет упираться в операции и гипсы.
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн Нима

Re: Гипсование
« Ответ #391 : 18 Октября 2015, 21:41:55 »
@ДЦПшник, я как раз спрашиваю! Я, как Вы могли уже заметить, человек дотошный. Для меня врач, который не желает подробно и понятно объяснить пациенту про болезнь и пути лечения, это плохой врач. Я просто к нему больше не пойду. ПОмните, у Курта ВОннегута : "ученый, который не может доходчиво объяснить восьмилетнему ребенку, чем он  занимается - это шарлатан". ТАк и с врачами. ПОэтому мне наш реабилитолог все подробно поясняет, на какую мышцу какое упражнение.
НАсчет роста тонуса от занятий - честно говоря. не замечала. По моим наблюдениям, он, т.е. тонус,  у сынки живет какой-то своей жизнью, я раньше пыталась отслеживать закономерности, потом бросила, т.к. не получилось.  А сам сын еще не может точно отследить и описать свои ощущения. Врачи, я думаю, смогут предложить свою версию, почему тонус растет от занятий. Боюсь, только Вас она не устроит...
Дальше действовать будем мы!

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15779
  • Страна: pt
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Гипсование
« Ответ #392 : 18 Октября 2015, 21:54:14 »
@Нима, кто Вам тогда советует прибегнуть к гипсу и зачем? Мы вернулись к тому с чего начали. С понимания или непонимания того, что вы делаете или того, что с Вами делают.
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн Нима

Re: Гипсование
« Ответ #393 : 18 Октября 2015, 22:31:14 »
Тут мне тоже придется повториться, т.к историю нашего гипсования я уже рассказывала и не раз. Собственно, вкрадце писала позавчера, как  раз в начале нашей беседы. Ну, да повторюсь, мне не трудно.
Как метод лечения дцп я гипс не рассматриваю и никогда не рассматривала. Когда мне врачи в нашем реацентре предлагали "цыпочки лечить" - закатать трехлетнему ребенку ноги (обе) в гипс до самой попы, и на два месяца, чтобы все выпрямить, расслабить, а потом, типа, будем его заново учить ходить, я вежливо их послала, т.к. не собираюсь подвергать ребенка таким мукам ради сомнительного и временного результата. Если бы я тогда была знакома с Вашим опытом, т.е. что от гипса можно огрести и серьезнейшие ухудшения, я бы их послала грубо. А так - мы несколько лет "ставили ножки" с помощью лфк, ну, диспорт еще пробовали раза 3, с переменным успехом, так что в итоге и от него отказались, чего ради мучиться. 

Я считаю гипсование методом экстренной помощи в случае, когда уже произошло резкое нарастание ортопедических проблем, когда ногу уже скрутило, или скручивает "штопором", ребенок  не может ходить вообще или падает каждые пять шагов, и плачет от боли, и впереди маячит операция. У моего сына (8 лет, левосторонний гемипарез) так было два года назад, и мы попробовали гипсование, и оно нам прекрасно помогло. НОгу выпрямило, тонус в проблемной икроножной мышце  спал, куча новых навыков появилась, буквально через месяц, как только прошли отеки, синяки и боли в голеностопе и деть "расходился". И все это  сохранилось на годы. ИЗ минусов - сильно ослабли мышцы на передней поверхности голени, то ли гипс их так удолбал, то ли они и раньше были дохлые, тк. без нормальной нагрузки, а теперь это просто бросилось в глаза, когда нога пришла в нормальный тонус.
Чего я теперь беспокоюсь? ПРосто деть растет, и я с тревогой смотрю на постепенно растущее напряжение все в той же левой икроножной, и прикидываю, на какие упражнения сделать акцент, т.к. очень хочется избежать повторения старых проблем. Итак, для меня гипс - это неизбежное зло, когда надо срочно решать острые проблемы, ибо если их не решать, то будет гораздо хуже. Между гипсом и операцией я выбираю гипс, а там посмотрим. А для лечения - снятия спастики, улучшения походки, и пр. - предпочитаю мягкие долгоиграющие методы, типа лфк, эрготерапии, теперь вот еще нейропсихолога подключаем... Но, конечно, да, подобрать соответстующие упражнения, да еще их регулярно делать, это главная проблема...

Дальше действовать будем мы!

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15779
  • Страна: pt
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Гипсование
« Ответ #394 : 18 Октября 2015, 22:38:40 »
@Nima, Вы упорно не хотите идентифицировать зло. Есть зло, и есть гипс - оружие против зла ;D. Давайте на этом остановимся. Если захотите разобраться, то сами найдете источники информации.
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн Нима

Re: Гипсование
« Ответ #395 : 18 Октября 2015, 22:51:05 »
@ДЦПшник, версия про спраутинг - дополнительные синапсы в мыщцах  - она, конечно, интересна, что-то добавляет к существующей картине, с ее помощью можно объяснить какие-то, выпадающие из массы, случаи. Но - Вы же сами сказали выше, это только версия. Исходя из этой версии, можно придумать, какими упражнениями можно постараться снизить спастику. У Вас даже есть своя система таких упражнений, насколько я помню. Т.е., теоретически, можно предотвратить нарастание тех самых ортопедических осложнений, с которыми сталкиваются многие дцпшки. Но если эти осложнения уже случились, что прикажете делать? Какие пути подсказывает эта теория?
Кстати, не в тему, просто стала искать инфу, наткнулась на спраутинг-центр в МОскве  - такая вот новая лавочка там открылась по нейрореабилитации. Но там тоже "традиционалисты", (идут от повреждения мозга), правда с авторской методикой. А само "спраутинг" какое-то паучье, неприятное на мой слух. Хуже него только гаджет. МОжет, есть адекватный русский термин?
« Последнее редактирование: 18 Октября 2015, 23:19:08 от Нима »
Дальше действовать будем мы!

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15779
  • Страна: pt
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Гипсование
« Ответ #396 : 19 Октября 2015, 01:36:58 »
@Нима я  конечно понимаю, что вам еще хочется пообщаться со мной, но лучше прочитайте Николлса "От нейрона к мозгу". По-моему главы 24 или 23 про денервации.
Пока говорить с Вами особо не о чем. У вас каша в голове. Вы ортопедические проблемы смешиваете с неврологическими. Спраутинг наверное имеет что-то отдаленное с корнем спрут. Но вообще слово ближе к словам: прутик, росток. Вообще раньше праязыком был русский потом черти всё извратили до неузнаваемости.
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн Нима

Re: Гипсование
« Ответ #397 : 19 Октября 2015, 08:06:56 »
@ДЦПшник, спасибо, я как раз не могла вспомнить, какую же книгу Вы когда-то называли в качестве просветительской. НАдо глянуть.  ДЛя общего развития. А проблемы-то не я смешиваю, сама болезнь их нам таким вот клубком поставляет - неврология + ортопедия. ТАк же как в теме Эпилепсия мы постоянно утыкаемся в теснейшую связь эпи с обменными процессами в мозгу и в организме в целом, вот тебе и клубок неврологии+биохимии. И крутись, как хочешь. Кстати, может, имеет смысл вынести в начало страницы что-то вроде голосования, кому гипсование помогло, кому нет, кому привело к ухудшениям, чтобы было наглядно. Как, например, это сделано в темах по противоэпилептическим средствам. МНе кажется, это важно, потому что, к примеру, до Вашего рассказа, все встречаемые мной отзывы об ОТРИЦАТЕЛЬНОМ влиянии гипсования сводились к следующему - "деть кричал, измучился, а результат был мизерный и краткосрочный, оно того не стоило". А о том что реально бывают ухудшения по двигательным навыкам - нигде, а перерыла я много, и на форуме, и за его пределами. А люди должны это знать, чтобы принять верное решение, в то время как врачи от вопросов о побочках и последствиях чаще всего просто отмахиваются.
ПРо праязык: Да РОссия вообще родина слонов!
Дальше действовать будем мы!

Оффлайн Светлана 65

гипсование
« Ответ #398 : 12 Ноября 2015, 11:36:24 »
Здравствуйте ! Мы гипсовали ногу у нас правосторонний гемипарез и не лежали в больнице меняли гипс каждую неделю правда год назад результат отличный сейчас опять хочу гипсовать были мы и у Спивака  и ещё у разных ортопедов никто не посоветовал гипсовать да я и не  знала о такой процедуре случай помог женщина нас увидела и посоветовала врача я ей благодарна хотя мы и 18 больнице стоим  всем вам здоровья терпения и хороших людей на вашем пути

Оффлайн NataliaS

Re: Гипсование
« Ответ #399 : 13 Ноября 2015, 19:48:46 »
Ну, а я скажу, гипс - это зло! xcvb
Нам посоветовал гипсование всеми любимый доктор Кенис из Турнера. "Спасибо" ему большое!
4 раза летела к нему с ребёнком на перегипсовку в Питер, последний раз был решающим, вроде на первый взгляд, конечно, мышцы расслабилась и сын опустился на пятки, так ещё нам 8 раз ботокс вкололи для видимо всеобщего эффекта. Очень жалею об этом... На утро... Сына долбанул эпи приступ со скорой помощью. Это в 5 лет! Когда никогда ни одно ЭЭГ не показывало ничего, ни вспышек, ни эпи-активности, вообще я спала спокойно. Теперь я в ужасе вспоминаю этот день 8 мая, хорошо мы "справили" 70 лет Вёликой победы. Сняв гипс мы обнаружили на одной ноге на сгибе голеностопа сильную перетяжку, видимо это и являлось причиной беспокойства. Сразу скажу - сын не говорит. Провели все возможные исследования уже после гипса - не нашли ничего в голове, слава богу! Ходили к доктору Дюлаку, франц. Эпилептолог, сказал, что скорее всего СИЛЬНАЯ БОЛЬ вызвала такую реакцию. Если в течении года больше не будет рецидивов то вероятность повтора 10%. Вы думаете кто-то из наших врачей сказал, что гипсование явилось причиной эпи приступа?! Никто.
Одна отговорка - повреждённый мозг. А то что у ребёнка никогда не было эпи, это все мимо ушей....
В итоге - через 3 месяца все эти цыпки вернулись опять, никакого долгоиграющего эффекта не было. А вот мои нервы и страхи - это добавилось...


"Неважно, как медленно ты продвигаешься. Главное - ты не останавливаешься." (Брюс Ли)

Оффлайн Светланка.89

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 579
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 12
  • Пол: Женский
  • Мама Светлана и дочка Вика !!!
    • Мой теремок
    • Моя история
    • ВКонтакте: http://vk.com/id202650171
    • Одноклассники: https://ok.ru/feed
    • Награды
Re: Гипсование
« Ответ #400 : 13 Ноября 2015, 20:06:48 »
Ну, а я скажу, гипс - это зло! xcvb
Нам посоветовал гипсование всеми любимый доктор Кенис из Турнера. "Спасибо" ему большое!
4 раза летела к нему с ребёнком на перегипсовку в Питер, последний раз был решающим, вроде на первый взгляд, конечно, мышцы расслабилась и сын опустился на пятки, так ещё нам 8 раз ботокс вкололи для видимо всеобщего эффекта. Очень жалею об этом... На утро... Сына долбанул эпи приступ со скорой помощью. Это в 5 лет! Когда никогда ни одно ЭЭГ не показывало ничего, ни вспышек, ни эпи-активности, вообще я спала спокойно. Теперь я в ужасе вспоминаю этот день 8 мая, хорошо мы "справили" 70 лет Вёликой победы. Сняв гипс мы обнаружили на одной ноге на сгибе голеностопа сильную перетяжку, видимо это и являлось причиной беспокойства. Сразу скажу - сын не говорит. Провели все возможные исследования уже после гипса - не нашли ничего в голове, слава богу! Ходили к доктору Дюлаку, франц. Эпилептолог, сказал, что скорее всего СИЛЬНАЯ БОЛЬ вызвала такую реакцию. Если в течении года больше не будет рецидивов то вероятность повтора 10%. Вы думаете кто-то из наших врачей сказал, что гипсование явилось причиной эпи приступа?! Никто.
Одна отговорка - повреждённый мозг. А то что у ребёнка никогда не было эпи, это все мимо ушей....
В итоге - через 3 месяца все эти цыпки вернулись опять, никакого долгоиграющего эффекта не было. А вот мои нервы и страхи - это добавилось...
Наталья я в шоке !!!! Нам тоже предстоит гипс в феврале , боюсь до ужаса . Теперь буду думать и советоваться с другими врачами , действительно стоит нам его делать или нет !



Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15779
  • Страна: pt
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Гипсование
« Ответ #401 : 13 Ноября 2015, 21:02:43 »
@NataliaS, мы и раньше говорили что гипс это зло в неврологическом смысле. Это средневековье. Вы видимо читали что-то еще в это время на форуме
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн NataliaS

Re: Гипсование
« Ответ #402 : 13 Ноября 2015, 21:26:18 »
@NataliaS, мы и раньше говорили что гипс это зло в неврологическом смысле. Это средневековье. Вы видимо читали что-то еще в это время на форуме

Видимо  gfn думала, дура.


"Неважно, как медленно ты продвигаешься. Главное - ты не останавливаешься." (Брюс Ли)

Оффлайн dom2

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1220
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 25
  • Пол: Мужской
  • Олег Владимирович
    • Награды
Re: Гипсование
« Ответ #403 : 15 Декабря 2015, 15:25:38 »
Потрясающе!!!
А как Вам пример: женщина (взрослая ДЦПшка)
Отзанимавшись со спецом около 10 раз , встала на полную стопу ( и вот незадача) ходит так уже мес. 3-4.
И , главное, что гипса не было и в помине.
Вопрос - зачем эти строительно-монтажные работы?
Скептикам скажу сразу - пример не единичный!!
Свободен. Вне  реестров.
Компетенции... имеют место быть.
Член ассоциации остеопатов.

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15779
  • Страна: pt
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Гипсование
« Ответ #404 : 15 Декабря 2015, 21:27:58 »
@dom2 почему
Цитировать
женщина (взрослая ДЦПшка)
еще не на форуме. Вы что-то скрываете не только от нас, но и от Ириши. Если конечно взрослая ДЦПшка это не сама Ириша :rofl:
The mind needs to look at the world from different perspectives