Кетогенная диета при эпилепсии.

[antenor]

@Ляля80, можно. Но очень опасно.
Вопросов очень много, пусть эта мама прям сюда и выходит. В чем именно причина совместного ввода? Сейчас точно понятно чтоткето диета не работает и вы надеетесь что гидрик совместно с кд даст результат? Без кд он результата не давал?

[Ляля80]

@Ляля80, можно. Но очень опасно.
Вопросов очень много, пусть эта мама прям сюда и выходит. В чем именно причина совместного ввода? Сейчас точно понятно чтоткето диета не работает и вы надеетесь что гидрик совместно с кд даст результат? Без кд он результата не давал?

Рассмотрев гормон и Кето диету:

Глюкокортикостероиды регулируют углеводный обмен, воздействуют на жировой обмен, вызывают распад белков в крови, повышается количество нейтрофилов, эритроцитов, тромбоцитов. Гормон снижает эозинофилы и усиливает секрецию соляной кислоты. Увеличивает уровень глюкозы в крови повышает содержание кортизола.

Кета диета основывается на полном исключении углеводов. В отсутствие углеводов тела переключается на жиры. Жиры расщепляются на кетоновые тела. Для того чтобы достичь состояние кетоза, нужно исчерпать гликогены находящиеся в печени. Кетоны также позволяет поддерживать уровень инсулина. Кета диета снижает уровень инсулина в крови, что заставляет почки выделять больше натрия и воды. При Кето диете падает уровень гормона T3 и ТТГ.

Диета и гормонотерапия ведут себя по-разному. Отсюда вопрос: Совместимы ли они? Считаю что таким образом можно очень сильно подорвать обменный процесс , будут происходить качели кетона и сахара, можно спровоцировать кетоацедоз и собрать всю побочку гормонотерапии...   

[Ляля80]

Но интересна практика...может у кого то было это в практике?

[keepfighting]

@Ляля80, были у дюлака недавно, сказал что комбинируют кето+гидрик

мое мнение что это очень сложно, т.к. в таблетках гидрика быстрые углеводы (лактоза вроде)

одна мама писала тут что были на гидрике+кето, заоблачные соотношения у них были

еще дюлак сказал, что чем больше кетонов, тем лучше и на ацидозе/алкалозе это никак не скажется (т.к. ребенок уже вошел в кетоз), т.е. мы все привыкли что нужно держать кетоны в крови примерно от 3 до 6, а он сказал что это не так и что кетоны - это лечебное топливо для мозга, вот не понятно где правда

он сказал нам буквально, что нужно смотреть по переносимости, если будет тошнота, рвота, вялость и не пройдет через 3 дня, то не поднимать соотношение, а если ребенок нормально переносит, то сидеть на высоких соотношениях (4:1 лучше всего)

еще сказал, что невысокие соотношения и попытки держать кетоны в лимитах - это все равно что машину заправлять топливом по чуть чуть и эффективность такого подхода ниже намного, чем если бы отталкиваться от соотношений

вот мы сейчас пробуем поднять кетоны и понаблюдать за кол-вом приступов

[АннаVera]

тут почитал я ответ Павла про цены в Украине... Все четко и по делу. Все эти введу диету за 4 тыс. евро я не понимаю что это?
Ок. предположим туда входят десятки посещений, размытые по времени анализы и разные исследования. и вообще это в стационаре или дома вводят? скорее всего основную массу съедает стационар. в Солнцево кстати также. Даже зубы вставляют и то кусками. сначала хирургия. потом создание коронок. потом все это вместе. три этапа и расходы  не заметны по времени .. а что с наших сразу берут 4000 евро за полгода или год вперед? Действительно немного подахерели . ладно бы еще вводить умели, а то ведь только начинают. за наши деньги еще на нас и обучаться станут. я за оплату докторам. я за то что бы доктор получал больше меня. Хотя я работаю не меньше чем они и я постоянно обучаюсь тоже не меньше. пусть получают немного больше. Но я против наживы. Это перебор. потому как только начинаешь спрашивать за результат они сразу вкусты... мол мы всего лишь доктора. а как за услуги брать МЫ ЖЕ УНИКАЛЬНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ...все везде во всех напрвлениях я даже не про кето.
 
Я вообще не понимаю, что мешает ее ввести дома и контролировать дома? я не понимаю зачем туда ехать на контроль? Я слышу на форумах только что там хвалят когда все хорошо, а когда плохо хоть 3 тыс евро, хоть 10... я что то не вижу решений. у тех у кого кетоны не поднимаются они и после поездок не поднимаются и другие проблемы как обсуждались так и обсуждаются. Да Вы получаете ценное мнение профов в этом вопросе. Но ребята, это всего лишь мнение! . Есть хоть кто то кому реально 3 дня корректировки хоть что дали за 3000 евро? :) Если есть деньги езжайте. мы едем. я просто не смог уговорить свою жену не ехать. Но если нет. не надо. ищите своих докторов на местах и разбирайтесь сами.
 
Объясните что за страшилки что диету нужно вводить только в стационаре?
мы все прошли через синактен. там вообще риск остановки сердца большой. вводили же дома? многие уже терапию сами начинают подбирать и ничего.. получается лучше чем у докторов даже. многие занятия по реабилитации сами придумывают. чем диета то так опасна? прям секта какая то получается.

[marsyanya]

У нас на комбинации гидрика и диеты при соотношении 4:1  кетоны по крови были примерно в рамках 1,7 - 2,4. После отмены гормона на сотношении 2:1 кетоны ниже 4,8 не бывают.
Еще Дюлак говорит, что измерение кетонов  по крови не имеет смысла, так как не коррелирует с противоэпилептическим эффектом. По его мнению нужно менять по моче.

[marsyanya]

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь как правильно давать мовикол.

[Ольчик26]

Олег, простите, уже наверное достали своими вопросами!!!)))
Как вы считаете, можно ли ребёнку подавать на диете Форлакс (от запоров нас спасаем хорошо). В Солнцево вроде говорят что можно... Вы не сталкивались?

Отправлено с моего Lenovo A7600-H через Tapatalk

[svetikcvetik88]

Здравствуйте, форумчане, мы были у Дюлака, он назначил дочке кето диету. Посоветовал  Кетокал, если кто то его покупает, подскажите где, что б без перебоев заказывать. Моей Машуне 10 месяцев. Нет возможности вводить диету в стационаре, к сожалению((( большущая просьба...подскажите, примерные списки продуктов, что можно, что нельзя, действительно полезные ссылки, и что ещё мне может понадобиться...можно в личку.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[antenor]

Друзья, Дюлак при всем моем уважении не кетонщик. Его мнение авторитетно по многим вопросам но не по кетодиете. Я конечно за упрощение диеты, за ее доступность и простоту.
Но не до такой же варвоской степени.
В общем... Не хочу еще и с ним поругаться. Но реально в этих вопросах  от него бегите.

[marsyanya]

Друзья, Дюлак при всем моем уважении не кетонщик. Его мнение авторитетно по многим вопросам но не по кетодиете. Я конечно за упрощение диеты, за ее доступность и простоту.
Но не до такой же варвоской степени.
В общем... Не хочу еще и с ним поругаться. Но реально в этих вопросах  от него бегите.

Если бы мы придерживались его позиции, то уже давно бы сошли с диеты. Хотя все-таки интересно, почему такие разные мнения.

[keepfighting]

Здравствуйте, форумчане, мы были у Дюлака, он назначил дочке кето диету. Посоветовал  Кетокал, если кто то его покупает, подскажите где, что б без перебоев заказывать. Моей Машуне 10 месяцев. Нет возможности вводить диету в стационаре, к сожалению((( большущая просьба...подскажите, примерные списки продуктов, что можно, что нельзя, действительно полезные ссылки, и что ещё мне может понадобиться...можно в личку.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

самое дешовое через америку и через знакомых в россию пересылать обычной почтой

выходит примерно 60 долл банка (если блок покупать)

[antenor]

@svetikcvetik88, я готов вам выслать кетокалькулятор и инструкцию к нему. Если вы дадите список анализов до ввода диеты и что и как часто будите контролировать во время.
Этот список мы обсудим здесь, подкоректируем. Если с ним проблем не будет дам калькулятор.
Если даст кто-то другой :) все равно рекомендую серьезно к этому подойти.

[svetikcvetik88]

@svetikcvetik88, я готов вам выслать кетокалькулятор и инструкцию к нему. Если вы дадите список анализов до ввода диеты и что и как часто будите контролировать во время.
Этот список мы обсудим здесь, подкоректируем. Если с ним проблем не будет дам калькулятор.
Если даст кто-то другой :) все равно рекомендую серьезно к этому подойти.

Буду очень рада и благодарна помощи... какие анализы необходимы...


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[antenor]

вы немного не правильно меня поняли. Я поддержу Вас с питанием и попозже со списком. Если буду уверен что вы сели . почитали. Как смогли разобрались. Составили свой список анализов поняли что там и зачем . После этого. Я поддержу. Сейчас , дабы отфильтровать скоропостижное решение , а не ввести ли мне моего ребенка в кетоз? Просто так... Я этого делать не буду.
10 месяц это все таки еще малыш ...