Слуховая терапия А.Томатиса

[АняВерюВлучшее]

@АняВерюВлучшее, сегодня закончили курс в Камертоне моя подруга. У ее дочки сильнейшая эпилепсия. На трех препаратах: ламиктал, бензонал, конвулекс. Не купированные. Отслушала отлично. Вообще много изменений от первого курса. Но взяли только 9 дней. а не 12. Попробую ее мамочку уговорить написать про изменения у малышки. С нами Женя слушали, она видела, как девочка себя вела и чувствовала. Хотя, конечно, их очень боялись брать в Камертон, и погружали долго, только на 4-й день последнюю сессию голос матери включили.

спасибо большое! Да, пусть напишет отзыв!

[Alex76]

@АняВерюВлучшее, сегодня закончили курс в Камертоне моя подруга. У ее дочки сильнейшая эпилепсия. На трех препаратах: ламиктал, бензонал, конвулекс. Не купированные. Отслушала отлично. Вообще много изменений от первого курса. Но взяли только 9 дней. а не 12. Попробую ее мамочку уговорить написать про изменения у малышки. С нами Женя слушали, она видела, как девочка себя вела и чувствовала. Хотя, конечно, их очень боялись брать в Камертон, и погружали долго, только на 4-й день последнюю сессию голос матери включили.

Люда, привет!
Но ведь эпи бывают разные. И срывы тоже бывают, просто об этом почти не пишут. Посмотрите несколько страничек назад сообщения МамыМирошеньки.
Я бы ответил на подобный вопрос следующим образом: 50/50 % будет у вашего ребенка ухудшение или нет.
Во всяком случае никто не даст гарантии.
Будут с пеной у рта доказывать, что это безопасно, но НИКТО не подпишет бумагу о персональной ответственности.
Вот такой бизнес.

[Alex76]

Всем привет.
Ниже вы найдете неполный список существующих методик по аудиостимуляции.
Большинство из них основано на разработках А. Томатиса.

Информацию о методиках можно найти в интернете (Гугл переводчик в помощь).
И конечно же не стоит слишком доверять представителям той или иной методики, спрашивая о преимуществах/недостатках альтернативных методов.

Besson (Швейцария)- http://www.besson-of-switzerland.com/
Atlantis (Бельгия) - http://www.atlantis-vzw.com/
Solisten (Франция) - http://www.tomatis.com/
TLP, inTime (США) – http://advancedbrain.com
Samonas Sound Therapy - http://www.samonas.com/
ILS - http://www.developlearning.co.nz/
AIT - http://www.berardaitwebsite.com/ (http://www.aitinstitute.org/, www.aithelps.com)
FastForWord - http://www.scilearnglobal.com/
Listening fitness - http://www.listeningfitness.com/
Earobics - www.earobics.com
Интерактивный метроном - http://www.interactivemetronome.com/

[mamaANNushka]

п.п.8 и 11 мы занимались с ребенком. Не знаю, может где-то там А.Томатис и наследил, но это совершенно иные тренировки, чем Томатис-терапия, собственно и Интайм так же. Подразумевается активные действия со стороны ребенка.

[Alex76]

Важно помнить, что Томатис ратовал за  общедоступность своих разработок.

И нет понятия "правильный Томатис" и "неправильный" - это все изобретения маркетологов.
Можно говорить об "оригинальном методе А.Томатиса", но не в контексте ущербности всех иных методик аудиостимуляции.

Все нюансы и особенности подробно описаны самим А. Томатисом и его коллегами/учениками во множестве открытых источников, т.е. это не сакральное знание, а очень технологичный процесс, который реализован многими компаниями, работающими в этой сфере.
Попытки присвоить первенство и исключительность только на основании того, что кто-то когда-то был ближе к А.Томатису и поэтому "знает больше, чем остальные" - не более, чем маркетинг.

Впоследствии, метод был модифцирован и разные производители стали предлагать свои варианты, зачастую, значительно отличающиеся от базового метода, но используя ТЕ ЖЕ принципы.

К сожалению, нередко можно столкнуться с недостаточно квалифицированными консультантами, которые могут дискредитировать тот или иной метод. Но это уже другой вопрос.

[Alex76]

Ключевой "аргумент" адептов некоторых методов - "цифра" и "аналог".
Это введение в заблуждение.

Во всех методах аудиопоток пишется в студийном качестве. Это не ноу-хау, это недорогая обыденность, доступная всем, без исключения компаниям.

Во ВСЕХ случаях этот аудиопоток пишется в цифру.
Имеет значение формат записи.
Например, в Бессоне - в формате 24bit/48kHz, а в TLP - в формате 24 bit/192kHz (гораздо круче, чем у Бессона).
Но в обоих случаях идет гонка за цифрой, также как когда-то в фотоаппаратах - 3Mp, 10mp, 20 mp.
Для терапии более, чем достаточно CD качества 16bit/44.1kHz, во всяком случае этот формат дает весь спектр частот, которые способно уловить ухо 99% слушаетелей, и нет никакой информации, которая говорила бы об обратном.
Тема "преимуществ" форматов подробно освещена в спецфорумах, а также можно самим зайти в хороший магазин (pult.ru, audiomania.ru) и попытаться услышать разницу. В наушниках вам это не удастся. А на дорогих колонках Томатис терапию пока не проводят.

Далее, записанный аудиопоток обрабатывается:
стробирование (gating), задержка (delay), (прецессия) precession - это также не из области сакрального. Это доступные всем способы обработки звука.

После этого, звук в ЦИФРЕ (да, да, и у Бессона также в цифре) - должен пройти обработку в ЦАПе, чтобы мы его услышали, т.к. "цифрового" звука мы не услышим. И вот уже после ЦАПа на наушники подается аналоговый сигнал, который мы воспринимаем через наушники.

Итоговый сигнал, с учетом одинакового/сопоставимого качества исходного материала не может кардинально отличаться.
Мы не говорим об аудиофилах и Hi-End ламповых моноусилителях, мы говорим о достаточном для аудиотерапии качестве материала.

[Alex76]

Отдельным постом напишу о мифах.

Миф №1 - "многие предлагают терапию на МР3 и МР4 плеерах".

Ложь. Идет подмена понятия, которую успешно эксплуатируют все, кому не лень.
МР3 - это формат с удалением значительной части аудиопотока для уменьшения объема хранения, не более того.
Но в терапии он никем и не используется.

Миф №2. Статья А. Томатиса от 1994 г, где он говорит о том, что "пока не видит, что можно использовать цифровую технику для реализации его метода".
WTF! Мы говорим о 1994 годе, когда сам Томатис писал все на магнитную ленту.
Кто был в сознательном возрасте, помните, это время магнитных кассет. CD только-только начинали появляться.
В этом отношении Бессон грубо нарушил "завещание мастера" и начал использовать цифровое оборудование.

Миф №3. Аналог безопасен для эпилепсии.
Ложь и криминал. К сожалению, за это пока ответственности никто не несет.
Обещают безопасность на словах. Но всему свое время.

Во первых, аналога НЕТ - везде идет речь о преобразовании:
аналог-> цифра->обработка->аналог.

Во-вторых, при эпилепсии - НЕТ безопасного метода.
Любой метод может спровоцировать эпи или сорвать ремиссию.
Особенно, когда речь идет о потоке пациентов и жесткой стимуляции по несколько часов в день.

[Alex76]

И напоследок, интересное наблюдение:
те, кто говорит об исключительности Бессона или просто приводят у себя на сайтах выдержки из писем/интервью Томатиса, М. Шурлей об "опасности" использования альтернативных методик и об их "цифровой" сущности", в то же время параллельно предлагают те же альтернативные методики, об опасности которых они заявляют.
См. все это у них на сайтах.
Неувязочка...

Вывод: Дорогие родители. Никому, кроме Вас, Ваши дети не нужны.
Изучайте, задавайте вопросы, тролльте, провоцируйте, любой ценой получайте нужную информацию.
Любой метод аудиостимуляции имеет свои плюсы и минусы. Но у провайдера конкретного метода Вы НЕ сможете получить объективной информации. Только сами. Только сравнение. И общение с максимальным количеством людей.
Берегите себя и детей. 

И не забывайте, там где деньги - там нет правды. Там деньги.

[EAB]

@Alex76,Александр, а вы не могли бы, если у вас информация о минусах и плюсах, выкладывать сюда, делиться с нами. Вы столько изучили, что наверное обладаете такой информацией.
Очень интересно почитать.
Но про ответственность - это вы и сами себя поправили, это невозможно. Т.к. эпи непредсказуемо, поэтому каждый родитель определяет для себя. Можно прислушаться к специалистам, но гарантии и их ответственность - это странно.
Даже любой массажист может навредить сильно, никто же у них ответственность не запрашивает.

[Alex76]

@Alex76,....Даже любой массажист может навредить сильно, никто же у них ответственность не запрашивает.

Екатерина, Вы не услышали меня.
Представители определенных методов аудиостимуляции говорят: "у вас был срыв, потому что вы слушали цифру. А у нас аналог, поэтому все будет хорошо". Это обман. Лично для меня, это обман на грани криминала. О совести эти персонажи не слышали.
Массажисты же ничего не обещают в плане безопасности при эпи.
Вопрос не в запросе со стороны родителей, а в безответственном "обещании" безопасности со стороны консультантов.

Касательно плюсов и минусов, у меня есть картинка в голове применимо к моему собственному ребенку. Он, как и все другие детишки, уникален. Если я скажу, что для нас 30 минут томатиса - это перебор, меня не поймут те, у кого дети спокойно 4 часа выдерживают. Потому, каждый для себя должен определить, что ему нужно, и что наиболее важно.

Где-то на форуме была цитата о мнении Йохима про активизацию эпи, что он "не считает это причиной для остановки терапии". Здесь тоже каждый решает сам для себя. То, через что некоторые прошли в активной фазе эпи - может быть неведомо тем, кто говорит: "езжайте, у нас все было нормально! срывов почти не бывает"... Кто-то и про статус никогда не слышал, и про реанимации... И слава Богу...

[Alex76]

Собственно, сказать я хотел одно: пробуйте все доступные методы, но аккуратно, полагаясь на здравый смысл, интуицию и свой опыт. Для предлагающих метод - это процесс, бизнес (в хорошем смысле). Нам же важны результат + безопасность. Цели немного разные.

Лично для нас, безопасность и нетравматичность (для психихи и физики) - это приоритет.
Уверен, что на позитиве ребенок возьмет больше.
Но это наш путь.
Каждый ищет интуитивно наиболее правильный путь именно для себя и ребенка.

[EAB]

Лично для нас, безопасность и нетравматичность (для психихи и физики) - это приоритет.
Уверен, что на позитиве ребенок возьмет больше.
Но это наш путь.

Да, и для нас так же!
Наш папа даже от войта отказался.
И я тоже считаю - на позитиве и нетравматичность психики дает наилучшие результаты.
Наверное поэтому у нас есть результаты.

Про обещания цифры/аналога - ясно. Действительно, не сразу поняла.

[RealUnreal]

Александр, браво! И спасибо!

[Eveny]

Александр, снимаю перед вами шляпу  

[Фэнтэзи]

Саша, и от нас тоже спасибо! Всегда с интересом твои посты читаю.