Готу-Кола при эпилепсии

[analitik]

Готу-кола (Centella asiatica) была представлена на международном официальном научном сайте: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/
Вот ссылки на научные открытия о ГК:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3116297
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Centella%20asiatica
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16858951
Готу-кола может рекомендоваться ГЕНЕТИКАМИ при эпилепсии, связанной с Митохондриальной дисфункцией, на основании "развёрнутых биохимических анализов" .

Настоятельно рекомендуется употреблять свежевыжатый СОК из Готу Колы.
Стандартная, рекомендованная, доза 15-20 мл натощак за пол часа до еды 1-2 раза в день (утром, возможно, и в обед), на протяжении 10 дней. Затем повторять не ранее, чем через 20 дней.

Как альтернатива допускается приготовленная в виде капсул (395 мг) и бесспиртовом р-ре, но без дополнительных примесей. В этом случае 20 дней употребляется, а от 20 до 40 дней - перерыв (наибольший эффект был замечен во-время перерыва).

Стандартная, рекомендованная, доза 0,5 капсулы во-время еды утром и 0,5 капсулы во-время еды в обед. Вечером ЗАПРЕЩЕНО;
жидкая (концентрат) 5-7 капель во-время еды утром и 5- капель во-время еды в обед. Вечером ЗАПРЕЩЕНО.
ПИТЬ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ЖИДКОСТИ ВО ВРЕМЯ ВСЕГО КУРСА ПРИЁМА ГК!!!

Из опыта родителей желательно вводить ГК с малых доз 1/16 капсулы (соответственно в равном процентном соотношении в каплях).
Так же хочу заметить, что Готу-кола по своему характеру не является заменой медикаментозному лечению, а дополнением к Кетогенной диете (иногда и альтернативой). По-этому рекомендованная длительность лечения Готу-Колой - 3 года.

[zmeyika]

Извините, что встряну, но может кто-то не знает, ацетил-L-Карнитин противопоказан при эпилепсии Так что будьте внимательны при выборе формы карнитина.

http://www.eurolab.ua/medicine/vitamins/3974/#contraindications
не заметно чтот в противопоказаниях ....
даже если отдельно рассматривать то непонятно где вред 
карнитин точно можно, ацетил возможно 

[Iwann]

http://www.piluli.ru/product338422/product_info.html
у нас такой карнитен
я помню, что писали, что по одному флакону в день на наш возраст принимать надо
вот и решила спросить...

1 флакон = 1 грамм, это слишком много для старта, особенно, при эпи.
См. выше.
У нас при такой дозе (дали случайно) был предозняк - ребенок тухлой рыбой, пардон, пахнул. Карнитин не успевал усвоиться и разлагался в организме.

[Оля и Поля]

Также если даете Депакин, подумайте о карнитине.

не подскажите в какой дозировке его принимать? а то вот я купила, а руки как то не доходят начать давать, то то, то то случится

Простой ответ дать нельзя. Карнитин активно транспортирует жирные кислоты, влияя на энергетику митохондрии и, как следствие, клетки. Он тем самым ускоряет метаболизм. В разных случаях дозы пишут разные.
Вы Элькар купили?
Я когда его давал, дозу считал по инструкции.

Детям от 3 до 6 лет, как правило, назначают прием 5 капель раствора дважды или трижды в сутки.

В 1 капле, 0.04 мл, в 5 - 0.2 мл, в сутки получается 0.4 - 0.6 мл.

5 мл раствора для приема внутрь Элькар содержат:
Левокарнитина – 1 г;

То есть по инструкции доза совсем небольшая по идее - около 0.1 грамма. Наверное, этого хватит чтобы просто замещать карнитин, который истощается Депакином. А с учетом того, что при эпи он может перегревать нервную систему, активно питая клетки, может быть и не стоит на первый раз давать больше и повышать постепенно, чтобы мозг приспособился.

Есть и другой подход. 0.1 грамма - небольшая доза с точки зрения терапии неврологических нарушений, потому что если тут дозы посмотреть.
http://medi.ru/Doc/a030706.htm
То это до 0.3 г. в сутки.
В составе комплексной терапии L-карнитин при митохондриальных нарушениях дают и гораздо больше. До 0.1 мг/кг веса, разделенный на 3 приема.

извините, что влезаю (да и не по общей теме)
нам эпилептолог назначала Элькар по 20 капель 3 раза в день, в течении 30 дней. Когда принимали дочке было 3г 6м, вес примерно 13 кг (+/-)

[Exta]

http://www.piluli.ru/product338422/product_info.html
у нас такой карнитен
я помню, что писали, что по одному флакону в день на наш возраст принимать надо
вот и решила спросить...

1 флакон = 1 грамм, это слишком много для старта, особенно, при эпи.
См. выше.
У нас при такой дозе (дали случайно) был предозняк - ребенок тухлой рыбой, пардон, пахнул. Карнитин не успевал усвоиться и разлагался в организме.

так так так, буду начинать с малых доз

нам тоже как то невролог, которая приехала с курсов по эпи с москвы говорила, что элькар надо принимать в больших дозах, прописала нам по 25 капель
мы пропили так несоклько дней, а пототм у нас приступ после окунания в холодную воду, не сразу а на просыпание как всегда, может вот и такая доза спровоцировала
и да, извинире, что не по теме общаемся

[Cоник]

Кстати, почитать о балансе глутамат/ГАБА можно здесь:
http://karavan.asia/forum/index.php?topic=2020.msg89819#msg89819
Пишет очень опытный папа, биохимик по образованию.

очень интересная статья! а как узнать о  балансе глутамат и ГАБА в организме-по каким анализам?

[Iwann]

Кстати, почитать о балансе глутамат/ГАБА можно здесь:
http://karavan.asia/forum/index.php?topic=2020.msg89819#msg89819
Пишет очень опытный папа, биохимик по образованию.

очень интересная статья! а как узнать о  балансе глутамат и ГАБА в организме-по каким анализам?

Насколько я помню, это лучше просто визуально наблюдать.
Кстати вы Евгения и спросите :) Он сейчас на сайте.
Понятно, что если в крови высокие глутаминовая кислота, аспартат и кальций, это факторы, которые смещают баланс в сторону возбуждения. Но у вас или меня от этого судороги не случатся.
По теме: ГК судя по статьям, помогает в какой то мере снизить избыточный глутамат. Этим видимо и обусловлена ее эффективность как ПЭП.

[zlata_c]

Я читала, что ГК действует на ГАМК-А-рецепторы, что тоже влияет на избыточный глутамат, и способствует восстанавлению баланса. И помогает она купировать приступы не всем, вероятно, из-за того, что причины эпи у всех разные.

[mamaNata]

Друзья, кто-нибудь совмещал кур ГК с пиявками? Что скажете?

Мы  jhl.а что сказать? Мы на гирудо давно (по Каршенюку), поэтому это для нас фон уже.давно произошлаадаптация организма к ферментам пиявок,поэтому  все ххорошо.для нас это совместимо и дополнитеьно усиливает действие друг друга. Но для тех, кто собирается только начинать гирудо , то советоваться лучше с самим крашенюком.все индивидуально очень.я бы не совмещала пробы  и того и другого, а вот если на фоне давно освоенного, то можно пробовать другое.а иначе не поймете, что действует.

[analitik]

Ещё одно название Готу-Колы (на вьетнамском) : nước rau má

[Iwann]

Кстати, о балансе Глутамат/GABA (ГАМК) и нашей любимой травке.
Готу-Кола смещает баланс в сторону ГАМК.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18066140
Вот ссылка на статью, где пишут что ГК стимулирует глутаматдекарбоксилазу — фермент, катализирующий преобразование глутамата в ГАМК. Уровень этого влияния примерно такой же как у валерианы при эксперименте "в пробирке".
Конечно, у ГК множество и других полезных свойств, в том числе и другие механизмы влияния на нервную систему, которые дают синергию. Кроме того эксперимент в пробирке, всегда отличается от организма. Поэтому, наверное, и даем ее, а не валерианку :)

[Exta]

Поэтому, наверное, и даем ее, а не валерианку :)

Наш от валерьянки по ночам плачет((

только недавно читала про валерьянку, правда на тему беременности, что валерьянку не советуют все же пить, т.к. некоторые нехорошие вещества выделяются, что лучше пустрник пить
и мама еще моя говорила, что я и братья в детстве наоборот реагировали на все успокоительные и снотворные, поэтому все детки индивидуальные

[analitik]

Здравствуйте. Подскажите, где лучше всего покупать ГК - гидрокотилу???

Там, где она есть Если по инету, то вроде Экохом. А так: Вьетнамские точки продажи свежих трав и зоомагазины. Но после зоомагазина, наверное, лучше самому прорастить месячишку, чтоб всё сомнительное ушло вместе с промывкой...

[Moan]

analitik, не спите) мы тут одни в ночи, наверно.
Аналитик, я вот курс начала, уже неделю пьем (ну и я с ним заодно). Сегодня остеопат порадовался, сказал, что кровообращение усилилось, спазмы сосудов уходят, ткани мягкие и "поплыл".
В этот раз у меня курс г-к пересекается с курсом пиявок. Вот, дошла уже до пиявок. Пробовали? У МамыНаты есть опыт совмещения, но у нее малыш с пиявками давно дружит. А мы делаем курсом. Может, кто-то еще пробовал? Думаю, что, раз пиявки улучшают микроциркуляцию, то эффект должен быть не хуже.

[analitik]

Вот, дошла уже до пиявок. Пробовали?

Не пробовали, но иходя из того, что нам при рождении купировали ДВС-синдром 2-й степени, то нам Гирудин не очень-то и показан. По-этому мы пас.
А св-ва гирудина не плохо восполняет вит C: так мы сейчас наминаем мандаринки, помело...
Было бы не плохо чтоб к.н. побольше рассказал о этом чудо-гирудине. Особенно мне интересно доходит ли гирудин до тканей мозга и что с мозгами происходит, если гирудин достигает их.

[perels]

Iwann, а вы принимая ГК ,дозу кеппры не уменьшаете, как с вальпроатами советуют? я просто так и не вышла на терапевтическую дозу у сына... у нас на 34 кг всего 750 мг в день..

Нет, уже год не уменьшаю. Но у нас она в пересчете на вес - такая же. 10,5 кг - 250 мг в день.
Я считал, что это не маленькая доза.
У нас малой часто "перегрет", сильно возбуждается, видимо глутамат/ГАБА смещен к глутамату, что подтверждают и анализы. Поэтому снижать/убирать ПЭП пока не хочется.

А кеппра не может так действовать?
Нашла лабораторию в самом Пятигорске, делает на вот такие аминокислоты (Комплексный анализ крови на аминокислоты (12 показателей- аланин, аргинин, аспарагиновая кислота , цитруллин, глутаминовая кислота, глицин, метионин, орнитин, фенилаланин, тирозин, валин, лейцин / изолейцин
Это мало?

Не знаю :( Сложно сказать. Судя по отзывам взрослых принимавших, она скорее на психическое, чем на неврологическое состояние может повлиять. При этом, из эффективных препаратов Кеппра - самая приемлемая по побочкам и развитие не тормозит.
Судя по инструкции Кеппра блокирует излишнее возбуждение нервной системы, т.е. блокирует излишнее высвобождение ионов кальция, который в большом количестве вызывает судороги. У нас аутоантитела к глутаматным рецепторам по эли-Н-тесту высокие. Излишний глутамат и приводит к активному высвобождению кальция в нервных клетках -> перегреву нервной системы -> судорогам  и гибели клеток. Признаки "перегрева" у нас бывают часто. Вот этого я боюсь больше, чем побочек Кеппры. Логика такая.
По поводу анализов, они скорее ценны с точки зрения выявления нарушений обмена в-в, которые могут, например, приводить к судорогам. В крови глутаминовая кислота может быть нормальной, она не маркер при судорогах. Хотя высокая при неврологии - ни к чему... Если будете сдавать, постарайтесь также кальций/магний и  лактат с аммиаком проверить.
Сорри за офтоп.

Евгений, извините, пристану последний раз, а приём ГК вместе с кепрой не увеличивает возуждение? я пробовала давать, но сын прямо невменяемый становится... мне так кажется ему кеппра не идёт, сегодня ЭЭг показала сильную генерализованную активность, хотя на меньшей дозе кеппры была чистая ЭЭг, а тут чуть ли не приступ... может потому что и кеппра ноотропная и ГК? Что-то моим детям плохо ноотропы идут...