"Убить или растить инвалида" статья в Комсомолке.

[maria081271]

Специально для Рудольфа: у меня за мои 10 лет врачебной практики и работы в экстренной медицине было очень много случаев, когда я больного "хоронила за живо", то есть родственникам говорила, что с если не через минуту, то через час... и очень удивлялась, когда сталкивалась с этим больным через месяц в абсолютно стабильном состоянии, практически оклемавшимся. И были случае, когда инфаркт совсем маленький и гемодинамика стабильная, а очень быстро умирает у меня на руках. Почему? так же и с детьми. Нет практически повреждения мозга по мрт - глубокий инвалид, а прогнозы врачей очень оптимистически были:( и по мрт "мозга нет" а ребенок нормальный?  Вы будете сами решать кого из них реанимировать?  Меня жизнь на конкретных примерах научила никогда не давать никаких прогнозов.

Допустим Вы  правы, но что делать когда какие-то явные нарушения, например нет рук и ног?

вы знаете Ника Вуйчича? наберите в интернете. у него нет рук и ног, и он ездит по миру с лекциями для обычных людей на тему, как выйти им (!) из состояния депрессии, как почувствовать себя счастливым. я не знаю, КАК ему это удается, но при отсутствии ног и рук он накаченный мускулистый дядька. хочу вот его книжку на лабиринте заказать.

Эта тема не о Нике Вуйниче.

[Ма_Таня]

Если вернуться к обсуждаемой теме  , то оставляя на выхаживание 500 граммовых детей, государство должно позаботиться о дальнейшей их реабилитации, социализации и поддержке семей таких детей. Но, т.к. кроме как закона о выхаживании детей больше ничего не приняли наши законодатели, а значит все, что после выхаживания - возлагается на руки и финансы родителей (если эти родители такого ребенка заберут). Но сегодняшняя молодежь, очень спорно, что будет забирать таких детей и брать на себя эту ответственность. Значит дети попадают в разряд отказников и получается, что государство готовит им жизнь в казенных учреждениях для инвалидов. Ну может быть 1 из ста в развитии своем догонит здорового ребенка и его усыновят, или, скорее возьмут опекунство. Для опекунов сейчас очень хорошие условия....
Зная  как складывается  жизнь инвалидов в интернатах и длительность этой жизни... наверное нельзя, чтобы этот закон работал. 
В общем, закон придуман исключительно для продолжения экспериментов,  изучения человеческих возможностей и изучения новых медпрепаратов на испытуемых, т.е. на биологическом материале.    С добровольцами сейчас, наверное, худо в науке..   

+ миллион! Могут выхаживать, точнее с того света вытаскивать, а потом разводят руками: ой, извините, мы бессильны, вы безнадежны...  Государству нужна рождаемость, вот и экспериментируют на наших детях

[Мама гуськи-гу]

@Ruta, Наташ согласна - эксперимент, тогда если родители на него соглашаются- платите по полной, страхуйте на любой случай.А так как у нас сейчас, то лучше не надо.Писала уже ранее, лично у нас в городе не удалось ни одного 500 гр. выходить, и думаю не скоро получится, нормально доношенных губят пачками, вот тут надо порядок наводить и привлекать к уголовной ответственности за причинение вреда здоровью.

Маш, а как родители могут не согласиться? это уже закон...

[SWWS]

Если вернуться к обсуждаемой теме  , то оставляя на выхаживание 500 граммовых детей, государство должно позаботиться о дальнейшей их реабилитации, социализации и поддержке семей таких детей. Но, т.к. кроме как закона о выхаживании детей больше ничего не приняли наши законодатели, а значит все, что после выхаживания - возлагается на руки и финансы родителей (если эти родители такого ребенка заберут). Но сегодняшняя молодежь, очень спорно, что будет забирать таких детей и брать на себя эту ответственность. Значит дети попадают в разряд отказников и получается, что государство готовит им жизнь в казенных учреждениях для инвалидов. Ну может быть 1 из ста в развитии своем догонит здорового ребенка и его усыновят, или, скорее возьмут опекунство. Для опекунов сейчас очень хорошие условия....
Зная  как складывается  жизнь инвалидов в интернатах и длительность этой жизни... наверное нельзя, чтобы этот закон работал. 
В общем, закон придуман исключительно для продолжения экспериментов,  изучения человеческих возможностей и изучения новых медпрепаратов на испытуемых, т.е. на биологическом материале.    С добровольцами сейчас, наверное, худо в науке..   

+ миллион! Могут выхаживать, точнее с того света вытаскивать, а потом разводят руками: ой, извините, мы бессильны, вы безнадежны...  Государству нужна рождаемость, вот и экспериментируют на наших детях

  Такого же мнения!

[maria081271]

@Ruta, Наташ согласна - эксперимент, тогда если родители на него соглашаются- платите по полной, страхуйте на любой случай.А так как у нас сейчас, то лучше не надо.Писала уже ранее, лично у нас в городе не удалось ни одного 500 гр. выходить, и думаю не скоро получится, нормально доношенных губят пачками, вот тут надо порядок наводить и привлекать к уголовной ответственности за причинение вреда здоровью.

Маш, а как родители могут не согласиться? это уже закон...

Юль так могут же родители отказаться забирать такого ребенка, или после нескольких попыток реанимации, сами же неонатологи предлагают, негласно конечно, не проводить реанимационные мероприятия, если в очередной раз останавливается сердце.Вот может в таких случаях, когда все согласны и дальше вытягивать плод  500 , и наблюдать ,что из этого выйдет, застраховать каждый день жизни этого подопытного.

[Ruta]

Не хочется вспоминать, но память злая штука, хоть уже прошло 13 лет. Когда умер Павлик, медсестра сказала, что сердце заводили два раза, на третий не стали. Это ребёнок был весом 1300 почти. Т.е. медперсонал  сознательно пошёл на отключение аппаратуры, если им верить. Но все произошло ночью, думаю, что тут ещё человеческий фактор, проспали, проглядели. Это было в роддоме в реанимации.
Так что выживших, даже после реанимации, будет не много. Решают не родители, решают медики.

[viorika]

Ой, девочки не провоцируйте этой темой хоть в праздники. И так на душе фигово, чувствую себя никому не нужной. У родственников своя жизнь, плевать на меня хотели. Хоть моя мама, как я писала не раз, вырастила племянников, а когда сестра чуть не родила в 26 недель, сделала всё, чтобы не было повторения трагедии.... Здоровый мальчик.
Но всё равно продолжаем жить в параллельных реальностях. У них свои семьи, а я так, отброс общества.    А сейчас сижу и думаю ну зачем такая жизнь. Было бы здоровье - было бы всё. Своих детишек давно бы нянчила. А так - вечное одиночество, унижение с детства. За что??? Но я всё равно бы выжила при рождении, думаю. Седьмой месяц - не пятый.
Еще хочу сказать. Тут мамы начали на нас набрасываться в последнее время, и мне уже не раз напоминали тактичные родители, что они хоть и здоровые, но не факт, что им легче. Девочки, не смешите и не пишите бред. Вы полноценные люди, у вас мужья, дети, вы под себя не ходите и лица у вас, слава Богу, без спастики. Судьбу матери инвалида и судьбу самого инвалида сравнивать просто абсурдно. Так что цените то, что у вас есть.

[Ljna]

продолжаем жить в параллельных реальностях

как правильно написала! так и есть и всегда было! в любых семьях!
ребенок вырастая вылетает из гнезда, создает свою семью и живет своей жизнью.
посмотрите, сколько одиноких стариков живет, а ведь у них есть дети!!! которые где то живут и не парятся как там родители(

@viorika,  я сама никому не нужна, родственникам, как и твоим певать на меня! это не инвалидность виновата, а жизнь в бешеном ритме.

[viorika]

@Ljna, проблемам в том, что они всю жизнь нас используют по полной программе, моя мама еще с таким характером, всех целует в  , не может отказать. И воспитывала она меня с мыслью"Если будет плохо, они тебя поддержат". Ага, в гробу они меня поддержат!
Я понимаю, я очень резко написала про мам инвалидов, но поймите и меня. Читала в одной теме мама плакалась на шов после КС, что делать, наверное, со швом она мужа не возбуждает, хотя в остальном она собой довольна. Я сразу вспомнила слова второй мамы, как она прошлась катком по моих постах и сказала что ей сложнее, а я дура и хамка. Так вот на меня сегодня нахлынуло и я вам скажу о чем думаю в моменты отчаяния. Тупо боюсь. Уйдут родители, а я останусь одна в квартире. Так вот, выдержит моя психика или буду доживать в дурдоме? Потому что мама - это единственный человек в мире, с которым могу откровенно поговорить, кому я интересна как личность.

По теме. Я не против выхаживания тяжелых детей, даже если вырастут инвалидами. Но здоровые должны забыть про эгоизм. Видеть других, особых вокруг себя. Пока что пока мы для них просто "неудобные люди".

[CogitoErgoSum]

@viorika, Марьяна, ты во всем права. И от этого грустно

[Рудольф]

viorika Полностью с тобой согласен.

У меня тоже такие же страхи присутствуют. Боюсь один остаться. В интернат не очень охото...

[Киноманка]

А у меня дочка доношенная родилась, 3500 г, 56 см рост!! А по состоянию хуже многих недоношенных!

[Жюли]

А у меня дочка доношенная родилась, 3500 г, 56 см рост!! А по состоянию хуже многих недоношенных!

да тут пол сайта доношенные...и врядли,когда-то смогут излить душу,т.как прикованы к кровати...

[maria081271]

А у меня дочка доношенная родилась, 3500 г, 56 см рост!! А по состоянию хуже многих недоношенных!

И что?Тема же не про то,  что здоровый доношенный деть пострадал в родах и стал инвалидом.А про то, что недоношенный на экстремально малом сроке беременности вдруг родился и из него пытаются сделать полноценного человека.Вот тут надо понимать, что шансов у него стать здоровым мало(практически 0), чем у большинства доношенных новорожденных, и половины недоношенных, но рожденных в более поздние сроки беременности и с большим весом.

[Киноманка]

Тогда почему рожденные с весом около 1 кг ходят, разговаривают, а многие перенесли кровоизлияния и прочее, а мой доношенный ребенок из за долгих родов лежачий инвалид, получается ее тоже не надо было реанимировать, ведь полноценной жизни ей не видать!