Автор Тема: Прививки ЗА и ПРОТИВ  (Прочитано 1189826 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ФЕЯАвтор темы

Прививки ЗА и ПРОТИВ
« : 08 Мая 2008, 11:55:14 »
Очень ВАЖНАЯ информация для родителей:
Прививки ЗА и ПРОТИВ
1. Как отказаться от рентгена, если не делаете прививки
2. Форма заявления к заведующей поликлиники/заведующей д/с, если отправляют к фтизиатру по причине отсутствия у ребенка БЦЖ и реакции Манту
3. Форма заявления Заведующей детским садом об отказе от ПТП и манту.
4. Как разговаривать с мед.работниками о ПТП
5. Форма заявления в детский сад, поликлинику, школу об отказе от прививок
и т.д.
6. «Вариативность диагностики туберкулеза позволит максимально учитывать особенности здоровья ребенка, а также обеспечит реализацию гарантированного конституционного права каждого ребенка на образование, - отметила Анна Кузнецова.- Теперь родители будут иметь альтернативу пробе Манту».


Источник: Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7382
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2017, 15:51:10 от Мама гуськи-гу »

Оффлайн SweetLove

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6195 : 28 Апреля 2017, 20:47:21 »
Врачей безусловно надо выбирать и не доверять всем, тогда и проблем не было видимо у многих... как в каждой профессии есть «рукожопые»: среди воспитателей, учителей, бухгалтеров, юристов....

Несмотря, на то что ребенок у @Odry,  пострадал от врачебной ошибки она не перестает к ним обращаться за помощью.
Добавлю, что при любой операции и манипуляции у деток есть риски.... Но мы же не отказываемся от мед помощи!?

Оффлайн Odry

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 15640
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 149
  • Пол: Женский
  • Терпение - последний ключ, открывающий все двери..
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6196 : 28 Апреля 2017, 20:52:39 »
Врачей безусловно надо выбирать и не доверять всем, тогда и проблем не было видимо у многих... как в каждой профессии есть «рукожопые»: среди воспитателей, учителей, бухгалтеров, юристов....

Несмотря, на то что ребенок у @Odry,  пострадал от врачебной ошибки она не перестает к ним обращаться за помощью.
Добавлю, что при любой операции и манипуляции у деток есть риски.... Но мы же не отказываемся от мед помощи!?
@SweetLove, так мы тут вроде не врачей и мед помощь обсуждаем, а прививки.) и, кстати, конкретно мой ребенок неоднократно страдал от врачебных ошибок.. Ну и что теперь? Подорожником ее лечить?
Просто теперь я сама любое назначение врачей перепроверяю.. Да и знаю очень много, пришлось узнать...

Если долго ждете чуда, а оно не происходит, поменяйте волшебную палочку.

Оффлайн Moan

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6655
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 122
  • Пашем, сеем, жнем и мелем.
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6197 : 28 Апреля 2017, 21:05:22 »
Источники грандов на исследования какие? Кто платит врачам за исследования? Вот вам 135000$ докажите безопасность и жизненную необходимость нашего препарата, нашей прививки, например. Исследование проведено, далее публикации, защиты докторских...
Вот и получается, что все доказано уважаемыми высокомудрыми специалистами.
У них статистика, исследования, у нас неприкрытая реальность.
Совпало...наверное
Я не знаю, что там вкалывают, почему такой вопль встал со всех сторон, но точно непорядок, ибо разные люди, с разных концов и из разных ситуаций вопиют.
Не то, не то

Оффлайн SweetLove

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6198 : 28 Апреля 2017, 21:20:48 »
@Odry,  ранее был пост в сторону врачей:
«медикам надо научиться хоть что-то лечить. Пока не умеют лечить ничего, умеют только рассуждать. Поэтому любые знания, заявления "по мнению ученых"  и мнения, всего лишь предположения. Или фантазии и "продукт вашего творчества"... ))».'..
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2017, 21:59:54 от SweetLove »

Оффлайн SweetLove

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6199 : 28 Апреля 2017, 21:52:39 »
Пост из интернета. Для раздумий:
...Несколько лет назад у меня была очень запоминающаяся встреча. Я сидел в Медисе на приеме и ко мне обратилась семья: бабушка (лет 55ти, властная, крупная и хамоватая), мама (лет 23х, хрупкая, робкая и глупенькая) и ребенок, лет четырех, худощавый и робкий, как мать.

Говорила со мной бабушка, мама и ребенок все время сидели молча, было очевидно что бабушка тут хозяин. Суть ее просьбы (скорее даже приказа) была проста, как огурец: мы не хотим делать прививки, у ребенка их нет ни одной, и не будет; напишите нашему внуку/сыну липовый прививочный сертификат, будто все вакцины у него введены, чтобы у нас не было проблем с детским садом и прочими структурами.

Я, разумеется, отказал. Она намекнула что заплатит, и чтоб я тут не строил из себя идейного (в этом месте мои постоянные пациенты должны оценить комичность ситуации 😊). Я отрезал что профессиональная репутация стоит намного дороже денег, и на этом бы нам следовало расстаться с нелестным мнением друг о друге - но женщина почему-то решила остаться и проверить меня на прочность. Видимо, ее ввел в заблуждение мой юный возраст - я и сейчас то не очень похож на серьезного врача, а четыре года назад и вовсе был сопляком.

Бабушка перешла в активное наступление. Она начала сыпать случаями в духе "послепрививоквсестановятсяинвалидами", я остановил ее и попросил выбрать самый вопиющий случай инвалидизации от прививок среди лично ей известных - разумеется, это оказался ДЦП, который развился после, но не из-за прививок, и ее атака рассыпалась.

Рассердившись и теряя терпение от того, что не удалось заткнуть такого слюнтяя первым же ударом - женщина начала длинную пулеметную очередь из заезженных до дыр антипрививочных мифов, про то что вакцина от кори вызывает аутизм, что в вакцинах содержатся страшно-токсичные мертиоляты-аллюминии, которые отравляют/снижают интеллект/приводят к бесплодию/убивают естественный иммунитет/ и тд - нужное подчеркнуть. Я парировал, что автор мифа об аутизме давно уличен в подлоге и с позором изгнан из медицины: http://medspecial.ru/for_patients/7/13680/ , что ртутных солей в морской рыбе содержится на порядок больше, чем в вакцинах http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21758 , что вред от гидроксида аллюминия, который добавляют в некоторые вакцины - безграмотная выдумка http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75319 , что паранойя про злых масонов, отравляющих вакцинами яичники непорочных славянских девочек - даже всерьез обсуждаться не должна и тд и тд.

Она не унималась и горячилась все сильнее. Стала давить на то, что мы, врачи, все сплошь продажные твари и получаем огромные откаты от фондов Рокфеллера и Сороса, за то что своими руками вводим яды под видом вакцин детям - я иронично соглашался, что именно на эти откаты я купил себе велосипед, который пристегнут на улице, под окном моего кабинета, и на котором я езжу на работу уже который год (я до сих пор на нем езжу, кстати - Сорос не балует 😉 ). Стала нажимать на то что производство вакцин - космически выгодный бизнес, и за такие деньги можно купить ученых и получить какие угодно исследования, я отвечал, что те же самые фармкомпании заработают гораздо больше, проще и безо всякого риска, на производстве детских реанимационных аппаратов, для лечения последствий управляемых инфекций.

Пошли в ход стандартные наезды "кто даст мне гарантию, что у ребенка не будет осложнений от прививки" - я отвечал, а кто даст гарантию что вы не попадете с ребенком в ДТП в автомобиле, так как же вы смеете сажать в него ребенка? И это при том, что статистически осложнения от прививок случаются на несколько порядков реже, чем ДТП с участием детей (см таблицу внизу поста).

Время шло, полчаса времени, отведенные в клинике на прием одного пациента, подходили к концу, найти аргумент, с которым я не был знаком, и который не смог бы аргументированно парировать, открывая при ней исследования, статистические данные или разоблачительные статьи ученых - женщине так и не удавалось. Она сыпала одним аргументом за другим, иногда я не успевал закончить ответ на предыдущий выпад, как начинался новый. В ход уже пошли совсем никчемные карты, типа "в вакцинах используется человеческий абортивный материал", "устранение былых эпидемий и двукратное увеличение продолжительности жизни человека было достигнуто исключительно благодаря улучшению общей гигиены" и тд. Не убедившись в моей принадлежности к православному христианству, женщина наехала на меня за "самонадеянное и богохульное вмешательство в Промысел Божий", который не допустит страдания ребенка и без этих-ваших вакцин, на что она получила ответ о наличии официальной позиции Русской Православной Церкви, запрещающей антипрививочную пропаганду в храмах и приходах http://www.patriarchia.ru/db/text/952723.html , и наличии ряда очень достойных публикаций православных врачей, поддерживающих вакцинацию: https://www.miloserdie.ru/article/pra...

Мне казалось, она начинает выдыхаться (я и сам был истощен этой агрессивной перепалкой до дрожи в руках), но я не был в этом уверен, пока, наконец, не произошла кульминация: ее дочь (мама ребенка) осторожно произнесла что-то вроде "так может хотя бы в некоторых прививках есть толк?" Последовала напряженная пауза, во время которой воздух в кабинете можно было резать ножом, после чего моя оппонентка вскочила на ноги, повернулась к своей невестке и властно, с раздражением, крикнула на нее: "Так, ну-ка вышла отсюда вон! А то тебе тут мозги то сейчас промоют!"

"Что?!", - вскочил и я. "Все это время вы и не думали вести диалог, не планировали взвешивать аргументы противной стороны? Вы даже на секунду не допускали что можете ошибаться, а просто упражнялись в риторике? Тогда нам больше не о чем с вами говорить, до свидания". И она ушла, вытолкав перед собой невестку и внука, и громко чертыхаясь.

В коридоре, куда я вышел через 3 минуты чтобы немного походить и перевести дух после адского эмоционального напряжения, я неожиданно встретил маму с ребенком одних - бабушка ушла вперед, а ребенок застрял около аквариума. Она смотрела на меня виноватыми глазами, извинилась за "сцену, которую устроила бабушка". Я сказал ей, чтобы она думала своей головой, чтобы читала не только антипрививочную литературу, чтобы постаралась быть объективной и почитала, например, раздел Вакцинопрофилактика на РМС http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 где разобраны все большие и малые антипрививочные мифы так подробно и аргументированно, как это только возможно. Она мне ответила, что очень зависит от нее финансово, живет на ее территории и совсем не может ей сказать ни слова поперек; возможно позже, когда они с мужем встанут на ноги и съедут от нее, она и сможет что-то изменить, но пока они живут с бабушкой - и ничего поделать не могут.

...Разумеется, и до и после той встречи у меня был опыт общения с антипривочниками. Были и жаркие споры и спокойное взаимоуважительное общение. Но образ этих троих до сих пор стоит в моей голове - как некий прототип всех вообще антипрививочников. Наверное, я примитивизирую, но я до сих пор делю антипрививочников на две большие группы:
1) на лидеров-фанатиков (как эта женщина), перечитавших статеек Котока и Червонской, и получающих некое извращенное удовольствие от того, что они "не такие как все", от своей диверсионной деятельности; они любят упоенно спорить со сторонниками вакцинации, они сводят на эту тему любой разговор и самоутверждаются за счет поливания грязью врачей; они не гнушаются даже низкими и нечестными аргументами, запугиванием, подавлением; они упиваются своей позицией мессии, спасающего мир от вселенского заговора продажных ученых и тупых врачей. И
2) на глупеньких-ведомых (как эта молодая мать), которые не очень то и вникали во все это, и даже иногда сочувствуют вакцинации, но
вариант а) попали в окружение, в котором масса антипрививочников, и не следовать общему потоку - моветон
вариант б) начитались статей и книг об огромном вреде вакцинации и испугались; а человека, с которым можно было бы обсудить все эти страхи - не нашли
вариант в) - самый честный и сложный, имеют собственного ребенка-инвалида (вне зависимости от того, считают ли они инвалидность следствием вакцинации или нет), и потому заранее боятся любых вмешательств со стороны врачей, особенно профилактических.

Разумеется, есть и другие "группы", и другие причины, и другие мотивы у людей не доверять прививкам. Но честных и объективных антипрививочников, обстоятельно вникавших в доводы обеих сторон и после аккуратного всестороннего обзора осознано принявших "темную сторону Силы", насколько я могу судить - абсолютное меньшинство. Большинство имеют черты или первой или второй группы, по моей "классификации". Предвидя наезды на меня за мою собственную необъективность и однобокость, скажу, что я 2-3 года (последние курсы обучения в ИвГМА) сам был антипрививочником, сам не давал прививать свою старшую дочь, сам фанател от книги "Беспощадная иммунизация" и фильма "Правда о прививках", пока, наконец, не встретил человека, который смог долго и подробно объяснять мне, где я заблуждаюсь. Только после этого я начал искать в интернете пропрививочную информацию, только после этого я наткнулся на форум РМС и статьи Александра Наумовича Маца, с его замечательными разборами антипрививочных мифов и последовательными их разоблачениями, с кучей ссылок на самые современные исследования. Только после этого я осознанно стал доверять вакцинам и прививать своих детей и пациентов.

...Зная мою активную пропрививочную позицию, многие мои пациенты, знакомые и друзья, регулярно присылают мне в личку ссылки на тот или иной антипрививочный интернет-холивар, с просьбой "вмешаться и навести там порядок". И я всегда отвечаю отказом. Во время моей ординатуры (едва сам обратившись из антипрививочников в ортодоксальную педиатрию) я очень плотно сидел на антипрививочных форумах, воюя с ветряными мельницами, я пытался образумить и просветить, показать людям где они ошибаются, как им врут и как ими манипулируют (ведь совсем недавно врали мне и манипулировали мной); я находил и давал ссылки на качественные исследования, опровергал мифы и рассказывал о негативных последствиях непривитости... Но потом это быстро прошло, я перегорел "И теперь меня это не торкает", - как поется в известной песне. Я понял, что война на массовых интернет-ресурсах - крайне малопродуктивна. Первый тип антипрививочников (лидеры-фанатики) в принципе непереубеждаемы. А второй тип (ведомые) имеют слишком мало знаний, характера и воли, чтобы опереться на виртуальную поддержку и сменить позицию на принципиально другую, вопреки всем тем, кто их окружает и толкает быть "в отряде сопротивления". Я понял, что в споре не рождается истина, в нем только множатся взаимные обиды и злоба. Я понял, что вне зависимости от степени твоей правоты или аргументированности, непременно найдется человек, который ударит ниже пояса, деморализует тебя, заставит сдаться и отступить, а потом будет выдавать это за честную победу, упиваясь своей лучезарной замечательностью и увлекая за собой все больше "ведомых".

Поэтому я выбрал другой путь - я общаюсь с людьми о прививках только лично, один на один. Я открыто высказываю свою пропрививочную позицию, публикую много материалов о пользе вакцинации и вреде от ее отсутствия, но не вступаю в перепалки под своими постами. Кроме того, я стараюсь уважать любого своего пациента и его право на добросовестное заблуждение (равно как и признаю за собой такое право), и если мне не удается переубедить пациента, я не отказываюсь от него и стараюсь даже не попрекать его. Я убежден, что два цивилизованных человека, имеющих диаметрально противоположные точки зрения по прививкам, вполне могут продолжать сотрудничать по всем остальным вопросам, доверять друг другу и уважать друг друга. Я считаю унизительным метод запугивания пациентов осложнениями (хотя он и является наиболее эффективным по данным исследований http://medspecial.ru/for_doctors/29/26864/ ), в смысле я предупреждаю что может случиться, если того требует ситуация, но давить на страх и нагнетать хоррор - считаю методом активистов лагеря антипрививочников, и брезгую им уподобляться.

Я прекрасно понимаю, что то неимоверное и бесконтрольное увеличение антипрививочной пропаганды в русскоязычном сегменте интернета - не могло дать иных плодов, кроме как посеять страх, вражду и недоверие между врачом и пациентом. Я полностью отдаю себе отчет, в том, что врачи-антипрививочники и врачи-дилетанты (которые изобилуют, если не преобладают, как в реальной жизни, так и на интернет-ресурсах) активно способствуют нарастанию антипрививочных настроений. Я осознаю, что ни я один, ни какое-либо сообщество врачей само по себе не способны ничего изменить; без продуманных, постепенных, аккуратных и взвешенных общегосударственных мер по увеличению медицинской грамотности населения - невозможно всерьез надеяться на хоть какой-то прогресс и потепление общества к иммунопрофилактике, и худшее что можно сделать сейчас - это начать заставлять людей прививаться силой: https://vk.com/chickenpoxla?w=wall102...

Тем не менее, я по мере сил буду при очных встречах с пациентами и в своих публикациях - противостоять тому шквалу дезинформации, мифов и страхов, с помощью которых манипулируют сознанием родителей и толкают их к отказу от вакцинации. Вакцины: это ПРОСТОЙ, БЕЗОПАСНЫЙ И ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЭФФЕКТИВНЫЙ способ профилактики инфекционных заболеваний. Я прививаю своих детей, себя, своих родственников, и настоятельно рекомендую прививаться всем своим пациентам (кроме тех, кто имеет ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ к введению прививок).

Простите за многабукв.

PS Для тех, кто действительно хочет разобраться в истоках и мотивах антипрививочного движения, кого мучает вопрос "если вакцины настолько полезны - почему вообще это до сих пор нужно кому-то доказывать?" - настоятельно рекомендую прочесть мощную обзорную статью по этой проблеме, которую написал замечательный интеллектуал, российский Пол Оффит (Пол Оффит - самый известный американский апологет иммунопрофилактики) - А.Н. Мац, к огромному сожалению - ныне уже покойный. Статья прилагается к посту. Это квинтэссенция всех мифов антипрививочников, с подробным их разбором.

Оффлайн Odry

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 15640
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 149
  • Пол: Женский
  • Терпение - последний ключ, открывающий все двери..
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6200 : 28 Апреля 2017, 21:58:23 »
Ну хорошо что удалили пост предыдущий.. Хотя и этот..... :lost:
Мы, чьи дети пострадали от прививок, те, кто изначально не были антипрививочниками ибо все же доверили медицине и привили своих детей??? Кто не зависит от мам и пап? К какой интересно категории относимся?)
Что ни пост, то везде однобокость и высокомерие...

Если долго ждете чуда, а оно не происходит, поменяйте волшебную палочку.

Оффлайн SweetLove

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6201 : 28 Апреля 2017, 22:04:09 »
@Odry,  Вас как маму с ребенком пострадавшим от вакцины понимаю.....но здоровых то детей можно оградить от рисков заражения распространенными инфекциями и их осложнениями.
Вы видели ребенка больного коклюшем? Ребенка с менингококковым менингитом? Ребенка с пневмококковой пневмонией? А с циррозом печени от геп В? Это ужасно.... 

Оффлайн Odry

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 15640
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 149
  • Пол: Женский
  • Терпение - последний ключ, открывающий все двери..
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6202 : 28 Апреля 2017, 22:13:33 »
@Odry,  Вас как маму с ребенком пострадавшим от вакцины понимаю.....но здоровых то детей можно оградить от рисков заражения распространенными инфекциями и их осложнениями.
Вы видели ребенка больного коклюшем? Ребенка с менингококковым менингитом? Ребенка с пневмококковой пневмонией? А с циррозом печени от геп В? Это ужасно....
@SweetLove, так у меня ведь и здоровый старший пострадал.. Просто компенсировался потом.. Но вот вместо мама полгода Лала стал говорить после этого - о чем -то говорит..?
Если бы только дочка, я бы еще задумалась.. Но оба ребенка и от разных вакцин в разном возрасте??? Или только мне одной так повезло?
Ну на третьем экспериментировать точно не буду...

Если долго ждете чуда, а оно не происходит, поменяйте волшебную палочку.

Оффлайн mamaANNushka

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3112
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 111
  • Пол: Женский
  • Анна и Танюшка (2010г.р.)мы из г. Нижний Новгород
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6203 : 28 Апреля 2017, 22:26:18 »
В погоне за "ведьмами" и заработком и причесыванием статистики врачи забывают главную заповедь НЕ НАВРЕДИ!
Ведь нет заповеди ЛЕЧИ! Есть НЕ НАВРЕДИ, ребенку, созданному природой и родителями.
"В деле воспитания развитие навыков должно предшествовать развитию ума".  Аристотель -воспитатель Александра Македонского
"Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл." - Диоген Синопский
"Жизнь легче, чем вы думаете; нужно всего лишь принять невозможное, обходиться без необходимого и выносить невыносимое."- Кэтлин Норрис

Оффлайн SweetLove

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6204 : 28 Апреля 2017, 22:33:23 »
Мамочки, милые, какие заработки.... врачи в поликлинике, особенно в районе работают за копейки и им ни одна фарм компания никаких бонусов не даёт! И подарки если и есть от фарм представителей, то всего-то ручки и блокноты. Компания больше прибыли получит продав Вам дорогое лекарство, разрекламированное, а не прививку.

Оффлайн Moan

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6655
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 122
  • Пашем, сеем, жнем и мелем.
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6205 : 28 Апреля 2017, 22:38:35 »
Статья этого врача некорректна, мягко сказано. Даже видится барышня-журналист за этой простыней. Уж больно все эмоционально и бездарно.
Девочки, да, сосулька с крыши может упасть и убить. И что, вы поведете ребенка по этой дороге. Если врач будет говорить честно" при данной прививке возможны такие и такие последствия, риск не велик, но он есть"... Вон тут кино про известного врачебного популяризатора показали, мол, при остром орз и 38,5 можно ставить прививки.
"В Вашем случае пострадавших от прививок я все понимаю, но что, теперь здоровых не прививать?"
ага,ли здоровые, стали "в вашем случае"
Беда. Ежели осложнение постприивочное, сразу генетика, внутриутробное, позднопроявившееся... Ведите детей под падающими кирпичами, авось

Оффлайн Moan

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6655
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 122
  • Пашем, сеем, жнем и мелем.
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6206 : 28 Апреля 2017, 22:41:16 »
@SweetLove, да лан...курсы повышения квалификации, на которых весело проводишь время, слушая как важно прописать инсулин не инсулинозависимому....полезен для здоровья
И да, приплачивают по 3тр за 10 прописаний препарата (из первых рук информация)
И нет, не копейки получают
И да, если не сделают план по прививкам, не получат
Увы

Оффлайн Elena_S

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6207 : 28 Апреля 2017, 22:46:37 »
По- моему, дядя- врач хорошо написал про нас. 3 вариант: самый честный и сложный . Это мы. Он сам признает , как нам должно быть сложно в этом вопросе  ...
Ребенок мой- ты самый лучший!
Ты- ангел мой, ты- света лучик!
И пусть прогнозы против нас
С тобой я счастлива сейчас!
Потом? Не знаю что потом...
А это важно? Мы вдвоем.
Люблю тебя как никого
Частичку сердца моего.

Оффлайн Евгения Москвина

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Страна: at
  • Благодарностей: 4
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6208 : 28 Апреля 2017, 23:31:35 »
По- моему, дядя- врач хорошо написал про нас. 3 вариант: самый честный и сложный . Это мы. Он сам признает , как нам должно быть сложно в этом вопросе  ...
Да, сложно. Доверять врачам, ошибкам которых мы обязаны тем, что наши дети - инвалиды. Трудно принимать решение между Сциллой и Харибдой. Но как раз в такой ситуации и нужно. мне кажется, собраться и найти и проанализировать всю информацию, просчитать все риски.  И во всяком случае принимать решение исходя из рацио, а не из иррационального страха. Как тут кто-то говорил? Делая прививку я 100% вмешиваюсь в организм, а заразится или нет мой ребенок опасным заболеванием, это ещё бабушка надвое сказала. Мы все страшно боимся навредить хоть чем-то нашему ребенку, откинуть назад с таким трудом наработанное. Всё понимаю - сама такая. Но просто не имею права так рисковать.

Оффлайн Евгения Москвина

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Страна: at
  • Благодарностей: 4
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #6209 : 29 Апреля 2017, 00:01:50 »
@Евгения Москвина,  здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, поподробнее, что вы думаете о манту и бцж. Очень интересно ваше мнение. Спасибо.

О БЦЖ думаю очень плохо.  С моей точки зрения вакцина морально устарела.  Эффективность этой прививки невелика и вариирует, поскольку она приготовлена из штамма ослабленной живой коровьей туберкулёзной палочки  M. bovis,  а туберкулёз у человека вызывает M. tubeculosis. А вот как раз осложнения и серьёзные от этой прививки известны с самого начала её применения, хотя коровий туберкулёз и имеет минимальную вирулентность для человека. Список противопоказаний самый длинный по сравнению с любой другой. К сожалению ситуация с туберкулезом и особенно с антибиотикорезистентными штаммами в России - устрашающая. Об этом не говорят по телевизору, но от этого опасность заражения не снижается. Поэтому никому ничего здесь советовать не могу. Чего бы я точно не делала - не прививала новорожденных этой вакциной никогда! А когда прививать обговаривала бы с педиатром, знающим ребенка и только после всесторонних анализов. Вот уж где действительно нужно проявлять осторожность. У нас в Австрии БЦЖ не прививают по всем вышеперечисленным причинам и потому, что заболеваемость туберкулезом низкая.
О манту где-то уже отвечала, что позапрошлый век. И отношусь к этому тесту я тоже плохо. По сути туберкулиновая проба - это аллергическая реакция. Анализ крови на туберкулёз, также известный под названием Interferon Gamma Release Assay или IGRA это прекрасная альтернатива реакции Манту. Да и гораздо более объективный анализ, если на то пошло. но конечно анализ более дорогой.