Стволовые клетки

[Улыбаюсь]

Отвечать перед Богом мы конечно все будем. Вот только чем отвечать? Чем крыть? Тем что делали все ради ребенка? Так и сектанты тоже помощь предлагают. Делая ребенку пользу надо всегда думать, а польза ли это, за счет жертвы другого. Речь идет не о героизме, когда мать предлагает свою жизнь взамен на жизнь ребенка.  Я была беременна недавно 4-ым, но у меня случился выкидыш. Я совсем не хочу чтоб его забрали на клетки. Это был мой ребенок.   Все эти опыты от нашей духовной бедноты.  Есть куча примеров деток поправившихся без такой не совсем нравственно медицины.   И конечно не надо думать, что кто то вас осуждает. Я вообще не берусь осуждать, ситуации у всех не простые, тяжелые. Но если уповать на помощь Божию и стремиться к ней, а пока именно к Его помощи не видно здесь стремления,  то помощь будет. Пути Господа неисповедимы.  Есть хорошая фраза " Не говори о человеке, что он счастлив, пока не увидишь конца его"  Как это верно сказано. Никто не знает к чему ведут пути лечения, похожие на подвиг. Кстати лежа в НПЦ Солнцево один врач, пожилой профессор сказал про клетки " Мамы , не доходите до аморального абсурда"
Простите за прямоту, но я очень боюсь дня когда спросит  с меня Сам Господь. Итак грехов полно.

Лара, полностью поддерживаю!

[Священник Николай]

Здравствуйте! Быть практичным - не самая плохая черта человека. А перед богом я отвечу. Он ведь видит кто чем дышит , верно ? И душу светлую и сердце доброе , любящее и бедных мышек и кроликов в том числе . И веру истинную , а не ради того , что я вот схожу в церковь - помолюсь , причащусь, свечку поставлю и , тогда бог мне поможет. Сколько таких? Не суди , да не судим будешь - прописная истинна . Мир во круг нас меняется очень стремительно. Не так давно за открытия церковь сжигала ученых , сколько не винных людей убито. Это была норма тех лет. С годами пришлось признать науку , уже и браки невенчаные признаны и пересадка органов . И с клетками будет то же самое.Это только вопрос времени.Увы!

   Здравствуйте!
   Прежде, чем обвинять церковь, нужно знать ее историю. Голословные обвинения, взятые из атеистических советских учебников по истории к истине не приведут. В свое время, в 4-м веке, христианские богословы положили немало сил, чтобы очистить науку того времени от ложной мистики: астрономию от астрологии, математику от веры в магию чисел и т.д. Т.е. настоящая эмпирическая наука приветствовалась.  В средневековье католическая церковь выделяла немало средств для развития науки, на исследования, на искусство. Многие ученые были монахами и, помимо молитв, в келиях занимались научными исследованиями.
   Сжигали не за науку, а за магию, за алхимию, за чернокнижие (из-за чего пострадал Дж. Бруно?), а также за эксперименты с нерожденными детьми. Т.е. за то, что настоящей наукой не является. Сейчас ничем не сдерживаемая всякая бесовщина мутным потоком хлынула во все сферы нашей жизни. К сожалению, ее хватает и в нашей группе.
   
   Ну, а насчет браков вы уж слишком загнули. Невенчаные браки признавались еще апостолами. В концепции РПЦ лишь напоминание не в меру ревностным пастырям о давнишней истине.
   То же можно сказать и о пресадке органов. Если где-то кто-то из церковно-служителей это не признает, то это не значит, что мнение церкви такое же. Или вы начитались книг иеговистов? Они же запрещают и пересадку, и переливание крови.

  Нового в науке много, но на пользу человеку пойдет лишь то, на чем будет благословение Божие. Истина не может быть у каждого своя. Она одна. А признавать или нет ее - личное дело каждого.

[Ксения]

Священник Николай, а вы откуда знаете, что Богом одобряется, а что нет? Может он нас как раз таки и одобрит на суде том, которым нас пугают  часто. А вообще что в мире твориться, даже подумать страшно. Телевизор смотреть невозможно. Вы можете мне ответить где Бог? Почему он только спрашивать да судить может? Почему дети нерожденные еще уже Вич болеют?

[Священник Николай]

Священник Николай, а вы откуда знаете, что Богом одобряется, а что нет? Может он нас как раз таки и одобрит на суде том, которым нас пугают  часто. А вообще что в мире твориться, даже подумать страшно. Телевизор смотреть невозможно. Вы можете мне ответить где Бог? Почему он только спрашивать да судить может? Почему дети нерожденные еще уже Вич болеют?

  Здравствуйте! Ну, во-первых, это сказано в Библии: Не убий! - гласит 6-я заповедь. Но и без Библии любой здравомыслящий человек знает, что убивать - грех, тем более, беззащитного ребенка. Во-вторых: Господь спрашивать и судить будет только при втором Своем пришествии; сейчас судит и спрашивает с нас наша совесть, если она еще у кого-то и осталась. В-третьих: Господь беззаконий не творит; творит беззакония отпавший от Бога человек. Каждый, стремящийся жить без Него, только умножает беззакония, порой, даже помимо своей воли, создает для них благодатную почву. Больше всего, как всегда, страдают самые беззащитные и невинные.
   Серафим Саровский говорил: стяжи (создай в себе) дух мирен - и возле тебя тысячи спасутся.
   Так же кем-то сказано: хочешь, чтобы зла стало меньше в мире? - победи его в себе - и увидишь, что его стало намного меньше.

   P.S. Небольшое замечание: к священнику принято обращаться отец или батюшка. С обращением священник Николай ко мне приходят лишь автоматические рассылки спама.

[Mama.ru]

Можно вот тоже от себя добавлю ?.... Вот тут речь про мышек и коровок зашла. Знаете в чём разница между ними и стволовыми клеткими убитых при аборте ? У животных нет души, они взяты от земли и по смерти своей в неё вернутся и всё, на этом конец. А у ребёнка не рождённого ещё уже есть душа, душа живая, чувствующая и бессмертная.
К сожалению пока есть спрос будет и предложение. Вот не понимаю я , почему клонирование человека запретили, а стволовые клетки в Китае например самая передовая технология. Соответственно Китай на первом месте по абортам и эта программа поддерживается официально правительством, и реклама даже соответствующая идёт по телевидению. 

[Ксения]

Я бы посоветовала осуждать врачей, которые души невинных младенцев губят. Особенно прям перед родами акушерам богословские лекции читать. А не мам, которые этих детей потом спасают всю свою жизнь. Нам и без осуждения церкви проблем хватает. От рассуждений плохо или хорошо моему ребенку легче не стало, а от стволовых чужих клеток стало. И я этому очень рада.

П.С.: это правило форума обращаться по никам.

[Фунтик]

Здравствуйте! Тема конечно очень интересная. Хочу спросить всех противников подсадки с.к. Как вы предохраняетесь? Или от каждого полового акта вы рожаете детей? Так чем отличается смывание в унитаз содержимого презерватива , или принятие контрацептивов , заведомо зная , что вы убиваете яйцеклетку , которая может после оплодотворения стать человеком. Тогда мы все убийцы.

[Улыбаюсь]

Разница в том, что в презервативе отдельно сперматозоиды, яйциклетка это отдельно яйциклетка, а при аборте происходит убийство (ну, я так считаю), т.к. человечек уже начал развиваться, у него уже есть душа. Вообще, в каждой религии/вере считается, что душа появляется в разное время... Вот у меня сейчас соседка по палате - дагестанка (мусульманка) говорит, что у них считается, что душа вселяется на 40 день. Т.е. до 40 дней можно делать аборт, после - грех. Муж у меня много сидит на форумах про энергетику, там очень популярно мнение, что душа вселяется на 3 месяц и т.д. Я - православная, я верю, что при беременности даже на минимальных строках внутри уже человек, личность, у которого есть душа и аборт на любых сроках - это убийство и лично я участвовать в этом не хочу! Я знаю, что вы сейчас скажите, что это же не мы убиваем... Но ответьте, если бы вам сказали, что кровь невинно убитого человека спасет вашего ребенка, вы бы стали ее использовать для лечения?
И еще, если вам действительно все равно, то почему вы так активно оправдываетесь! Вы же правы, зачем вам кому-то доказывать обратное?
З.Ы. Возможно где-то высказадась грубо, заранее прошу прощения!

[Фунтик]

Доброе утро. Я не оправдываюсь, а активно спорю.  В споре рождается истина. Всегда так было. А любой убитый сперматозоид и яйцеклетка - это реально убитые не рожденные дети. У них тоже , если бы вы допустили , реально была бы душа и жизнь. Не спорте с этим- ибо это истинна. Но вы убиваете их , заведомо не допуская их слияния. Просто не хотите признать , что это тоже в какой-то степени убийство, как и аборт.Ну , что это грех, по крайней мере, вы не будете со мной спорить?И мне далеко не все равно , столько больных детей и надо их лечить.  Кому все равно , сидят тихонько , им хорошо, да и ладно , зачем другим рассказывать , пусть только им поможет. Хочешь как лучше , а получается как всегда...

[Улыбаюсь]

Вы очень правильно сказали:

У них тоже , если бы вы допустили , реально была бы душа и жизнь.

Каждый верит, во что-то свое. В православии (насколько я знаю) предохраняться - не грех, аборт - грех, все просто...
Фунтик, я очень рада, что вам стволовые клетки помогают и искренне желаю вашему сыночку здоровья! И собрались мы здесь как раз для того, чтобы делиться информацией, но не надо кого-то так активно переубеждать и говорить, что в этом нет ничего страшного... Некоторые вот метод Войта считают издевательством над ребенком, а я обожаю этот метод и рассказываю о нем всем, кого встречаю, но если человек не хочет - не настаиваю... Каждый поступает в соответствии со своей верой, принципами и т.д. я вот могла в свое время вообще Постинорчика выпить и не было бы у меня Насти. Но я этого не сделала и, если бы у меня была возможность вернуться в тот день, я сделала бы тоже самое...

[kiparis]

Вообще это вопросы религии и философии, но если мы разделяем тело и душу, то когда душа покидает тело, важно ли что становиться с телом?...мне кажется, что все обряды, которые приняты в случае смерти, это необходимо родным умершего, а не самому умершему....Важнее память, молитвы...по усопшему... ИМХО

[Фунтик]

Улыбаюсь.Полностью с вами согласна. Но все же,предохранятся - грех , даже месячные - грех , потому что не произошло зачатия ,  в эти дни женщина вообще считается почему-то грязной, потому что кровью вымывается умершая яйцеклктка. Я бы тоже своего червячка родила , даже если бы знала , что его ждет.Потому что люблю его безумно и жизни без него не представляю! А за не рожденных детей надо просто молиться , я о них всегда помню. И глядя на сыночка своего , всегда им дань молитвы отдаю. Пусть они живут в нем. На этом хочу закончить этот бессмысленный спор.

[Toria+Max]

Здравствуйте! Тема конечно очень интересная. Хочу спросить всех противников подсадки с.к. Как вы предохраняетесь? Или от каждого полового акта вы рожаете детей? Так чем отличается смывание в унитаз содержимого презерватива , или принятие контрацептивов , заведомо зная , что вы убиваете яйцеклетку , которая может после оплодотворения стать человеком. Тогда мы все убийцы.

Есть такая современная притча. Один человек усердно молился Богу: «Господи, у нас столько проблем, у нас рак, СПИД, война, все разворовано. Пошли нам таких людей, которые выведут страну из кризиса, добрых правителей, ученых, экономистов, просто порядочных людей». А Господь ему ответил: «Я вам посылал таких людей, но вы их убили абортами или не дали им родиться контрацепцией».
На вопрос как мы предохраняемся,то воздерживаемся в период овуляции.
В этом документе-Основы социальной концепции РПЦ- уделяется внимание сексуальным вопросам и осуждаются блуд, порнография и тому подобные вещи. Но в этом документе, опять же, нет утверждения что неабортивная контрацепция является грехом. Процитируем весь абзац.
"XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи."

http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

Как видим, грехом является лишь намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений, но никак не употребление неабортивной контрацепции при конкретной сексуальной близости супругов, например, в первые месяцы брака или когда дети уже есть. А «воздержание от половых отношений на определенное время» является лишь «одним из путей» реализации ответственного отношения к чадородию.

[*Лара*]

Меня иногда удивляют люди, которые называют себя Православными, ходят в Храм, просят помощи, но не задумываются над поступками, ведь если ты человек верующий, то в первую очередь, на любой поступок, а уж тем более на принятие решения по лечению, надо брать Благословение. Мы никогда без Благословения ничег не делаем, хотя я считаю себя только становящейся на путь веры, далеко мне пока до человека верующего и ведущего духовный образ жизни.  А без Благословения никогда хорошим не кончится. И конечно такие  фразы как " Все ради ребенка.." это уж слишком.  Действительно и фашисты делали все ради своих детей,  пользуясь материалом нашего народа. И кто их осудит? Ради детей же все...
Тема действительно очень спорная. Просто хотелось бы чтобы все мы подумали, стоит ли кидаться на все методы лечения, не взирая на мораль, пусть даже не брать в расчет религию,  у меня вот соседка по палате совсем не верующая, скажу даже атеистка, но ей мораль не позволяет  воспользоваться таким методом лечения, хотя женщина очень состоятельная.
 Если рядом идет Бог,  никакая дорога не страшна и путь короче.

[Мама Арсюши]

Мне кажется в этой темке нужно обсуждать все плюсы и минусы лечения стволовыми клетками...а там уж дело каждого какое решение принимать.

Я спорить ни с кем не буду...но если бы мне сказали что ск помогут моему сыну хотя бы избавиться от эпилепсии я бы согласилась сразу....те кто не знает каково когда сына колбасит по 300 раз на дню не поймут...я бы душу продала....и плевать что там на том свете потом боженька скажет....и так грехов полно уже не отмазаться.