ПМПК, что нужно об этом знать. Обсуждение.

[Мама гуськи-гу]

Комментарий глобального модератора

 Уважаемые пользователи, если у ВАс есть необходимость в констультации Алексея НИК юрист , пожалуйста, задайте Ваш вопрос в разделе Консультации юриста

[A-Gusew]

@A-Gusew, блин, я вообще запуталась... Про пмпк я поняла, это никому не нужная организация.
Если я чего-то хочу, у меня это должно быть записано в ипр? Туда занятия со специалистами могут записать?
Эх, нам пока на год дали инву, в следующем году буду основательнее подходить к этому вопросу.

Поинмаете, для того, чтобы понимать что куда вписывается в ИПР, надо, во-первых, понять ЧТО это такое, что Вы хотите вписать. Т.е., что это за ТСР или услуга и на основании чего они вписываются.

Например, есть такая графа в ИПР(А) "мероприятия по психолого-педагогической реабилитации или абилитации" и есть сноска к этой графе, что заполняется она по "рекомендациям ПМПК". Вот вообще бы рекомендовал - там где вообще есть это слово "ПМПК" просто чтобы в башке где-то фонарь красный включался - ОПАСНОСТЬ!
Ну так вот. Эта графа, собственно, имеет отношение к МСЭ такое же, как послание президента гос. Думе. МСЭ даже не читают ее а тупо переписывают туда все, что ПМПК накарябало и все. Ответственности за эту графу МСЭ не несет и исполнителей не назначает.

Вам необходимы в школе занятия с психологом, логопедом, дефектологом, сурдопедагогом и т.д. Важно понимать - что это за педагоги! Это социальные педагоги, которые занимаются СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ РЕАБИЛИТАЦИЕЙ ИЛИ АБИЛИТАЦИЕЙ. Т.е., "специальные (образовательные, психологические, психотерапевтические, социальные), направленные на развитие общей или точной моторики, языка и речи ребенка, его умственных способностей, навыков самообслуживания и общения". Значит и надо искать в ИПР(А) пункт именно по СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ ИЛИ АБИЛИТАЦИИ, в котором и будет отмечена галочка "нуждается" и проставлен исполнителем ФСС (а не школа или ДОЗ).
Какие основания для вписания "нуждаемости". Тоже есть в ИПР(А) - проследите тщательно -
"Заключение о видах и степени выраженности стойких нарушений функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм и дефектами" - там четко должны быть описаны все степени выраженности стойких нарушений".
И, если в ИПР(А) будет нуждаемость в социально-психологической реабилитации или абилитации, то Вашим ребенком эти специалисты будут обязаны заниматься и в ДОЗ и в школе. Единственное условие - чтобы эти специалисты в школе были...

[A-Gusew]

Александр, а лично вы какой документ основание для сдачи огэ в упрощенной форме будете предоставлять? Или вы в общей массе будете сдавать огэ?

Да никакого, кроме заявления о сдаче ОГЭ в администрацию школы.
Сдавать будем на дому в присутствии комиссии.
Сейчас идет интенсивная подготовка к ОГЭ педагогами.

Никаких "особых" проблем не предвидится, школа заинтересована в сдаче ребенком ОГЭ и дальнейшего обучения...

Может потому что статус ребёнок с овз вам автоматически присваивается из-за инвалидности? А если инвалидности нет?
Вот что нашла на их сайте:
 Для определения необходимых условий проведения ГИА выпускники с ОВЗ при подаче заявления на участие в ГИА должны предоставить копию рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии, а обучающиеся дети-инвалиды и инвалиды - оригинал или заверенную в установленном порядке копию справки, подтверждающей факт установления инвалидности, выданной федеральным государственным учреждением медико-социальной экспертизы.

Ребенку-инвалиду не может ни автоматически, ни пулеметно присвоен статус ребенка с ОВЗ. Это абсолютно разные категории. И да, ребенок-инвалид изначально имеет защищенность и определенные льготы от Государства.

Статус "ребенок с ОВЗ" не может присваиваться ПМПК, т.к. ПМПК не является медицинской организацией и не имеет компетенции для установления этого статуса по медицинским показаниям.
Статус "ребенок с ОВЗ" устанавливается лечащим врачом и утверждается на КЭК(ВК). При чем тут ПМПК?!
И таки да, ребенок с ОВЗ тоже имеет определенные бонусы при сдачи ОГЭ на особых условиях. Но определяет это не ПМПК, как бы им это не хотелось, а МинобрНауки.

[A-Gusew]

@A-Gusew, нет, не хочу иронизировать . Но в новой ИПРА такого места нет . Место есть только в виде окошка для " галочки " . Подскажите куда вписать ?

Подсказал. Но не Вам - Вам это все равно не надо, Вы ж сами говорили. Вам надо потеоретизировать. Ну тогда повнимательнее и помедленнее исследуйте форму ИПР(А).
Лично у Пети там заполнено практически все. Мало того - ИПР(А), которая выдается на руки - это часть ИПР(А) - основная диагностическая часть на руки не выдается и заполняется на МСЭ в Вашем присутствии.

[Ольга П.]

Александр, а лично вы какой документ основание для сдачи огэ в упрощенной форме будете предоставлять? Или вы в общей массе будете сдавать огэ?

Да никакого, кроме заявления о сдаче ОГЭ в администрацию школы.
Сдавать будем на дому в присутствии комиссии.
Сейчас идет интенсивная подготовка к ОГЭ педагогами.

Никаких "особых" проблем не предвидится, школа заинтересована в сдаче ребенком ОГЭ и дальнейшего обучения...

Может потому что статус ребёнок с овз вам автоматически присваивается из-за инвалидности? А если инвалидности нет?
Вот что нашла на их сайте:
 Для определения необходимых условий проведения ГИА выпускники с ОВЗ при подаче заявления на участие в ГИА должны предоставить копию рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии, а обучающиеся дети-инвалиды и инвалиды - оригинал или заверенную в установленном порядке копию справки, подтверждающей факт установления инвалидности, выданной федеральным государственным учреждением медико-социальной экспертизы.

Ребенку-инвалиду не может ни автоматически, ни пулеметно присвоен статус ребенка с ОВЗ. Это абсолютно разные категории. И да, ребенок-инвалид изначально имеет защищенность и определенные льготы от Государства.

Статус "ребенок с ОВЗ" не может присваиваться ПМПК, т.к. ПМПК не является медицинской организацией и не имеет компетенции для установления этого статуса по медицинским показаниям.
Статус "ребенок с ОВЗ" устанавливается лечащим врачом и утверждается на КЭК(ВК). При чем тут ПМПК?!
И таки да, ребенок с ОВЗ тоже имеет определенные бонусы при сдачи ОГЭ на особых условиях. Но определяет это не ПМПК, как бы им это не хотелось, а МинобрНауки.

Помогите, пожалуйста, найти нпа, подтверждающие это, чтобы было чем апеллировать.

[happymam]

@A-Gusew, спасибо огромное!
Не знаю как поблагодарить за сообщение.

[A-Gusew]

Девочки, прошу прощения - всем отвечу чуть позже - у нас "срез" по английскому (на комиссию).

[кисярыба]

@A-Gusew, нет, не хочу иронизировать . Но в новой ИПРА такого места нет . Место есть только в виде окошка для " галочки " . Подскажите куда вписать ?

Подсказал. Но не Вам - Вам это все равно не надо, Вы ж сами говорили. Вам надо потеоретизировать. Ну тогда повнимательнее и помедленнее исследуйте форму ИПР(А).
Лично у Пети там заполнено практически все. Мало того - ИПР(А), которая выдается на руки - это часть ИПР(А) - основная диагностическая часть на руки не выдается и заполняется на МСЭ в Вашем присутствии.

Я не очень поняла что мне надо и не надо :) и насчет потеоретизировать тоже . Хорошо хоть не по терроризировать и на том спасибо :) 

[кисярыба]

Так всё же - куда ?







Я так полагаю Вы имеете ввиду п 4 примечания? Что можно не только поставить галочку , но и прописать ?
Ответьте уж пожалуйста , если это не такая уж конфиденциальная информация :)
И что мне от той части ИПРА , которая осталась на МСЭ ? Как я то могу ее использовать ?

[Оля и Поля]

@Оля и Поля, Оля, извините, а почему Вы так настаиваете на 6.2 программе? Вы полагаете ребенок ее потянет ?  Просто если не потянет ( так как в принципе это обычная программа со сдачей экзаменов и прочим на равне со всеми ) , то опять придется искать школу ( если найденная Вами не реализует коррекционные программы ), опять составлять новую программу и прочее ....

Я не настаиваю) на том момент не очень разобралась в том, что 6.2 это в принципе та же норма. И конечно же ребенок ее не потянет.
Предполагала, что это программа для задержки, которую ПМПК может порекомендовать без дополнительных мед.обследований , а 6.3 и 6.4 - это варианты с интеллектуальной недостаточностью, для которых должно быть документальное медицинское основание.

[кисярыба]

@Оля и Поля, Вам Александр выше все написал . Выбирать программу это Ваше право , а не ПМПК .   То есть и в корр школу Вы можете прийти и попросить вас зачислить и выбрать программу по которой Вам обучаться. Если Вас пошлют лесом на пмпк , то Александр Вам может расскажет , что и как Вам делать .
Видите, он не всем охотно это рассказывает , те кто на пмпк ходЮТЬ не достойны его внимания :)

[A-Gusew]

Александр, а лично вы какой документ основание для сдачи огэ в упрощенной форме будете предоставлять? Или вы в общей массе будете сдавать огэ?

Да никакого, кроме заявления о сдаче ОГЭ в администрацию школы.
Сдавать будем на дому в присутствии комиссии.
Сейчас идет интенсивная подготовка к ОГЭ педагогами.

Никаких "особых" проблем не предвидится, школа заинтересована в сдаче ребенком ОГЭ и дальнейшего обучения...

Может потому что статус ребёнок с овз вам автоматически присваивается из-за инвалидности? А если инвалидности нет?
Вот что нашла на их сайте:
 Для определения необходимых условий проведения ГИА выпускники с ОВЗ при подаче заявления на участие в ГИА должны предоставить копию рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии, а обучающиеся дети-инвалиды и инвалиды - оригинал или заверенную в установленном порядке копию справки, подтверждающей факт установления инвалидности, выданной федеральным государственным учреждением медико-социальной экспертизы.

Ребенку-инвалиду не может ни автоматически, ни пулеметно присвоен статус ребенка с ОВЗ. Это абсолютно разные категории. И да, ребенок-инвалид изначально имеет защищенность и определенные льготы от Государства.

Статус "ребенок с ОВЗ" не может присваиваться ПМПК, т.к. ПМПК не является медицинской организацией и не имеет компетенции для установления этого статуса по медицинским показаниям.
Статус "ребенок с ОВЗ" устанавливается лечащим врачом и утверждается на КЭК(ВК). При чем тут ПМПК?!
И таки да, ребенок с ОВЗ тоже имеет определенные бонусы при сдачи ОГЭ на особых условиях. Но определяет это не ПМПК, как бы им это не хотелось, а МинобрНауки.

Помогите, пожалуйста, найти нпа, подтверждающие это, чтобы было чем апеллировать.

Ну, начнем с того, что сегодня ни один нормативный акт Российской Федерации не устанавливает статус ребенка с ОВЗ. "Ребенок с ОВЗ" искллючительно педагогический термин и не более того. Он не может претендовать на какие-то льготы по мед. показаниям, по социальным показаниям, по реабилитации, адаптации, абилитации (профессиональной). Вся эта байда затеяна, как я говорил (уже не помню где), местячковыми органами образования для отжатия денег из Федерального бюджета. Да, все эти деп. образования просто на какашку изошли, принуждая родителей проийти ПМПК, которая и поставит им статус "ребенок с ОВЗ".
Но, как говорят в Одессе, найдите две большие разницы:
- лицом с ограниченными возможностями считается гражданин, имеющий нарушения здоровья со стойкими функциями расстройства организма, в силу которых осуществление ряда повседневных действий невозможны либо затруднены.
- обучающийся с ограниченными возможностями здоровья - физическое лицо, имеющее недостатки в физическом и (или) психологическом развитии, подтвержденные психолого-медико-педагогической комиссией и препятствующие получению образования без создания специальных условий.

Первое - устанавливает ВК на основании медицинских заключений, показаний, второе - ПМПК черт знает на каких основаниях.

Тем не менее, Письмом Рособрандзора от 5 марта 2010 г. № 02-52-3/10-ин к лицам с ограниченными возможностями здоровья (далее — ОВЗ) относятся лица, имеющие недостатки в физическом и (или) психическом развитии: глухие, слабослышащие, слепые, слабовидящие, с тяжелыми нарушениями речи, с нарушениями опорно-двигательного аппарата и другие, в том числе дети-инвалиды, инвалиды.

В приложении 8 к этому письму указываются виды заболеваний лиц с ОВЗ:

слепые,
слабовидящие,
с тяжелыми нарушениями слуха,
с тяжелыми нарушениями речи;
с нарушениями опорно-двигательного аппарата;
иные (диабет, астма, порок сердца, энурез, язва, сложные формы остеохондроза, сколиоза и др.).
Так же Рособрнадзор комментировал, что "согласно заключению врача-педиатра устанавливается диагноз, который обуславливает совместно с заключением психолого-медико-педагогической комиссии (если ее прошли) направление ребенка в общее ДОУ или ДОУ коррекционного вида (с условиями коррекционного образования), что является правовым основанием считать наличие у такого ребенка ОВЗ."

Т.е., Рособрнадзор не собирается нарушать ФЗ об образовании о добровольности прохождения ПМПК и признает заключения педиатра об особых возможностях здоровья без прохождения ПМПК.

Таким образом, для получения бонусов для обучения в ООШ (коррекционной школе) вообще достаточна справка от ведущего врача!
Далее, эта справка заверяется у главврача поликлиники и председателя ВК.

Деп. образования не имеет права не принять МЕДИЦИНСКУЮ СПРАВКУ-ЗАКЛЮЧЕНИЕ! В противном случае, как там у Жванецкого - Рособрнадзор, Прокуратура, Суд, Турма.

[A-Gusew]

В Москве, например, родители, которые наконец-то прочухали что такое ПМПК, обходятся очень простым способом:
получают справку-медицинское заключение формы 297 у и просто приносят в школу, не проходя никаких ПМПК.

[A-Gusew]

Я так полагаю Вы имеете ввиду п 4 примечания? Что можно не только поставить галочку , но и прописать ?
Ответьте уж пожалуйста , если это не такая уж конфиденциальная информация :)
И что мне от той части ИПРА , которая осталась на МСЭ ? Как я то могу ее использовать ?

Я бы ответил Вам, несмотря на то, что время мне тоже дорого. Но мы с Вами как-то уж давно определились, что Вы поклонница ПМПК, Вам это дело нравится и Вы с удовольствием ее проходите.
Зачем Вам то, о чем я пишу для тех, кто хочет из этих пут выбраться?! Зачем мы с Вами будем копья ломать?! Я с уважением к Вам отношусь и совершенно не хочу наши мирно существующие отношения сводить к ненужной полемике и спору, в которых рождается только драка.

[A-Gusew]

@Оля и Поля, Оля, извините, а почему Вы так настаиваете на 6.2 программе? Вы полагаете ребенок ее потянет ?  Просто если не потянет ( так как в принципе это обычная программа со сдачей экзаменов и прочим на равне со всеми ) , то опять придется искать школу ( если найденная Вами не реализует коррекционные программы ), опять составлять новую программу и прочее ....

Я не настаиваю) на том момент не очень разобралась в том, что 6.2 это в принципе та же норма. И конечно же ребенок ее не потянет.
Предполагала, что это программа для задержки, которую ПМПК может порекомендовать без дополнительных мед.обследований , а 6.3 и 6.4 - это варианты с интеллектуальной недостаточностью, для которых должно быть документальное медицинское основание.

Простите, возможно я влез в чужую беседу, но мне просто интересно - а что ПМПК уполномочена Минздравом и проводит уже медицинские обследования? У нее есть лицензия на эту деятельность?

[Ольга П.]

Александр, спасибо большое, я поняла. Еще бы доходчиво донести это до кого надо. Особенно тем, кто только рецепты умеют читать и писать. Уверена просто не станут подписывать это заключение. Они мне так и сказали уже.