Домашнее насилие

[katrin]

@Нима,  где я писала что все женщины дуры и сами виноватые?  Есть определенный процент таких, отрицать это странно.
И я не писала про бедного агрессора, я писала как этот закон позволит государствв вмешаться в дела семьи и чем это кончится в условиях нашего государства.  Права женщины на нормальную жизнь, я писала стопятьсот раз, не твое жилье, уходи, некуда, должны быть соцприюты и помощь оосударства.  Уголовно наказываться должны все взбрыки тирана.  Налаживай нормальную жизнь сама, от папашки алименты, от государства защита, не за чужой счет.  И опять же, ты Оля прям уверена что мужик тиран, а не стерва жена? В новом законе и про психологическое насилие поют, а его вывернуть можно в любую сторону.
Не писала я того в чем ты меня обвиняешь.  НЕВИНОВАТАЯ Я ))))

[valigma]

@Нима,  где я писала что все женщины дуры и сами виноватые?  Есть определенный процент таких, отрицать это странно.
И я не писала про бедного агрессора, я писала как этот закон позволит государствв вмешаться в дела семьи и чем это кончится в условиях нашего государства.  Права женщины на нормальную жизнь, я писала стопятьсот раз, не твое жилье, уходи, некуда, должны быть соцприюты и помощь оосударства.  Уголовно наказываться должны все взбрыки тирана.  Налаживай нормальную жизнь сама, от папашки алименты, от государства защита, не за чужой счет.  И опять же, ты Оля прям уверена что мужик тиран, а не стерва жена? В новом законе и про психологическое насилие поют, а его вывернуть можно в любую сторону.
Не писала я того в чем ты меня обвиняешь.  НЕВИНОВАТАЯ Я ))))

Кать, получается что обеспечивать детей жильём - это обязанность только мамы? А папа этим детям ничем не обязан?

[Нима]

Кать, а где я тебя обвиняю?))) Просто ты же сама пишешь выше :

 "Про психологов и растоптаные личности, я таких женщин  знала, они с рождения такие, им мужа тирана не надо, типичная психология жертвы с рождения. Естественно не все, но много.
Также не считаю, что надо годами доказывать какой то женщине психологами, как она неправильно себя ведет и каа она на самом деле несчастна, но не понимает это.  Она может быть вполне счсстлива с тааим мужем тираном, ее все устраивает2

 Как-то вот прям читается твоя позиция по отношению к жертвам насилия)))
ну, и про то, кто должен уходить, мужик-агрессор или женщина, с детьми и синяками, то тут, как уже неоднократно говорилось, надо в шкуре жертвы  побывать, тогда сразу мнение поменяется. когда бежишь босиком по снегу, с плачущими мальчишками, а за тобой - сбрендивший мужик с топором, (это реальная история из жизни моей подруги), то на священное право собственности уже как-то наплевать. и мужика очень хочется законопатить куда подальше.

[katrin]

@valigma,  а вот тут вопрос такой.  По идее родитель вообще обеспечивать детей иногда жильем не может, многие же всю жизнь на сьемном живут, в халупах живут, у нас уже не социализм увы, и взрослых детей мало кто обеспечивает, иди в свободное плавание и все сам.   Ведь при разводе по любым причинам, даже не тиранства, жена уходит из  собственности мужа, также и муж из квартиры собственности жены. Почему причина тиранства мужа предполагает  какой то другой вариант, вот не понимаю. Вменяемые алименты и строгая их выплата, а не те сопли, что сейчас. 

[valigma]

@katrin, ну до 18 лет ведь даже сьемное жилье оплачивают не дети сами? Я не про обеспечить пожизненно, а про именно детский возраст. Почему ребёнок должен идти жить в соцприют? Пусть там живёт тиран. Про взрослых детей другой вопрос. Почему у нас только мама несёт ответственность, если ребёнок родился в браке при участии и согласии обоих родителей? Про алименты да, но ведь мама так же содержит ребёнка и покупает ему еду,, одевает, не на одни алименты.

[katrin]

Кать, а где я тебя обвиняю?))) Просто ты же сама пишешь выше :

 "Про психологов и растоптаные личности, я таких женщин  знала, они с рождения такие, им мужа тирана не надо, типичная психология жертвы с рождения. Естественно не все, но много.
Также не считаю, что надо годами доказывать какой то женщине психологами, как она неправильно себя ведет и каа она на самом деле несчастна, но не понимает это.  Она может быть вполне счсстлива с тааим мужем тираном, ее все устраивает2

 Как-то вот прям читается твоя позиция по отношению к жертвам насилия)))
ну, и про то, кто должен уходить, мужик-агрессор или женщина, с детьми и синяками, то тут, как уже неоднократно говорилось, надо в шкуре жертвы  побывать, тогда сразу мнение поменяется. когда бежишь босиком по снегу, с плачущими мальчишками, а за тобой - сбрендивший мужик с топором, (это реальная история из жизни моей подруги), то на священное право собственности уже как-то наплевать. и мужика очень хочется законопатить куда подальше.

@Нима  Оля,  и разьве я писала что все  жертвы поголовно виноваты, разьве нет людей с психологией жертвы с детства, разьве не бывает женщин вполне довольных жизнью при муже тиране?  При чем тут мое осуждение и непонимание таких женщин и какая моя позиция к жертвам насилия?  Дур там много, это просто факт, и жертвы есть, тоже факт. 
Про вторую часть твоего поста, я опять же стопятьсот раз писала, нужна уголовная ответственность за такое и исполнение закона. 

[katrin]

@katrin, ну до 18 лет ведь даже сьемное жилье оплачивают не дети сами? Я не про обеспечить пожизненно, а про именно детский возраст. Почему ребёнок должен идти жить в соцприют? Пусть там живёт тиран. Про взрослых детей другой вопрос. Почему у нас только мама несёт ответственность, если ребёнок родился в браке при участии и согласии обоих родителей? Про алименты да, но ведь мама так же содержит ребёнка и покупает ему еду,, одевает, не на одни алименты.

@valigma,  а почему не отдать ребенка папе, он что не родитель? Понимаю что это не всегда возможно, но иногда плохой муж и очень хороший отец.  Пришла в чужую собственность жить, значит в любой момент тебя могут попросить освободить ее, это нормально. Почему абсолютно левая тетка чужая разведенная должна жить в квартире бывшего мужа? Я уже давно живу при капитализме, а ты похоже в СССР задержалась.
Я продублирую, что писала выше, алименты должны быть нормальными, а не соплями как сейчас, но это уже не к закону о семейном насилии.

[NAB]

Это тому самому папе с топором отдать?!

Отдают, к слову и папам.

[valigma]

@katrin, ну говорим про случаи насилия и как бы вряд ли такому человеку можно доверить ребёнка. Я ещё раз уточню, говорю только про семьи где есть насилие. Про просто развод - отдельная тема, хотя и тут моё мнение такое же. Мой муж, когда уходил из семьи подарил квартиру дочери и платил алименты ей до 18 лет и я считаю это нормально, несмотря на то, что вместе с его дочерью в этой квартире живёт его бывшая жена.

[Нима]

Кать, а я вот думаю, что как раз ордер о временном выселении агрессора может быть рабочим инструментом у нашей стране. именно потому, что систему соц.приютов создавать и защиту/реабилитацию/гос.помощь обеспечивать - это дорого и долго. а вот так сразу людей разделить, чтоб не было контактов, а потом пусть суд решает, как разруливать имущественные вопросы и защищать интересы детей, если они есть. И если жена-стерва и мужа оговорила, то это тоже можно и нужно будет доказать. И я считаю, что временное лишение права пользования собственностью для агрессора - это часть заслуженного наказания. Здесь наши с тобой взгляды не совпадают)))

[Мария87]

@Нима, так Ваша подруга молодец, что ушла ))))
Мне вот статья одна запомнилась ссылка. Кто захочет, прочитайте, а я вкратце скажу: женщина сошлась с мужчиной, будучи с ребенком от первого брака (девочка). Через время жена беременна вторым, муж требует сына, опять "завязалась" девочка. Муж узнает, что вторая тоже дочка - ломает жене нос. Самое "интересное", потом в семье родились еще две дочки, после рождения третьей женщина попыталась на развод подать - судья отговорила, развелась лишь после рождения младшей. Все это на фоне постоянных побоев, угроз и мужниных пьянок. Ну я все понимаю, не повезло бедной женщине, но рожать в такой ад с таким уродом троих детей - это жесть жестокая (за аборты не агитирую, однозначно против, но головой-то, ИМХО, можно было до зачатия думать).

[katrin]

Это тому самому папе с топором отдать?!

Отдают, к слову и папам.

Наташа не утрируй, я ясно и четко написала, что это не всегда возможно.  К тому же мы с Ксюшей говорили уже не только о случаях семейного насилия, а о обеспечении детей после развода в общем, я именро про такип случаи писала.  Повторюсь.  Произошел раззвод по любой причине, если желье  мужа, уходит жена и наоборот.  Почему в случае семейного насилия что то должно быть по другому?   @NAB

[katrin]

@Нима,  Оля, ну так это нормально что взгляды не совпадают.  Полстраны против закона, полстраны за и в том числе и из за этого пункта о временном выселении.   

[Нима]

@katrin, " Почему в случае семейного насилия что то должно быть по другому?"
  Кать, потому, что защищают слабую и пострадавшую сторону. Почему побитая женщина должна, утирая кровавые сопли, уходить в приют? Пусть лучше агрессор погуляет на свежем воздухе, поживет в общаге, а потом - суд, развод, раздел имущества, за это время до суда женщина сможет найти себе жилье, куда переехать и начать налаживать новую жизнь. А тот вернется в свое жилье. Ордер на удаление - это временная мера, направленная на защиту жертвы. и неплохое наказание для агрессора.

[valigma]

Это тому самому папе с топором отдать?!

Отдают, к слову и папам.

Наташа не утрируй, я ясно и четко написала, что это не всегда возможно.  К тому же мы с Ксюшей говорили уже не только о случаях семейного насилия, а о обеспечении детей после развода в общем, я именро про такип случаи писала.  Повторюсь.  Произошел раззвод по любой причине, если желье  мужа, уходит жена и наоборот.  Почему в случае семейного насилия что то должно быть по другому?   @NAB

В случае семейного насилия все должно быть по другому, чтобы не чувствовали безнаказанность и чтобы другие задумались до. И чтобы меньше детей изымалось из семьи, потому что у них плохие жилищные условия и у мамы нет денег на сьемное жилье. Ну не должны страдать дети, потому что папа стал мудаком.