Коронавирус!

[*Даша*]

 Девочки, очень прошу все подряд, все сплетни не выкладывать тут (да и не тут тоже). Понимаю, что все нервничают. Но тема не для склок. Лучше поддержите друг друга, а не устрашайте. Страшилок и без этой темы сегодня хватает, кто хочет, найдет.
Полезная информация по теме от форумного педиатра в этой теме
ВНИМАНИЕ! КОРОНАВИРУС!

[Татьяна Я...а]

@NAB, согласна! Это не похоже на грипп. Очень много переболело знакомых, друзей, сама болела в легкой форме.
А сколько умерло знакомых от этой бяки, столько не умирало от гриппа.
Иной раз слышишь: умер такой-то; спрашиваешь: от чего? От ковида... Потом опять через некоторое время слышишь: такие-то и такие-то от ковида умерли. Причем, знаю несколько случаев, когда умерли супруги от ковида, друг за другом ушли... Ну, не было так от гриппа.
Это что-то другое... Это не грипп, это агрессивнее гораздо.
Недавно у одной учительницы умер муж. Поймала себя на мысли, что первое, о чем я спросила: не от ковида ли умер? Оказалось, от инсульта.
Ну, блин... ковид в голове почему засел? Причины же есть. Умерших много.

[katrin]

Ну не хотела писать еще раз, НО
Я сравнила смертность от гриппа и от ковида и если брать данные форбса от 0,3% до 1,5% смертности от ковида, то эта смертность вполне себе в рамки гриппа укладывается. Модет вылезает за рамки но меньше процента,. Больше ничем я с гриппом не сравнивала. Ни по заразности, ни по побочкам, ни по массовости.  Хотите сравнивать по другим критериям, ваше право. Я об этом не писала.
По второму источнику я написала что грипп выше по смертности. Источник ьыл не желтый но найти его не смогу с телефона. Поэтому впооне возмодно и невкрные сведения.
Все на этом.

[Alex Sergin]

@Alex Sergin,

@Alex Sergin,
Проблема как раз в том, что больных ковидом много, и им нужна помощь. Они занимают койки, отвлекают врачей. Да , это чаще всего пожилые, толстые, хронически больные люди.  Но нельзя же бросить их умирать дома.
И больные другими заболевания тоже умирают, не дождавшись помощи.
Получается, что эти смерти тоже с ковидом связаны.

@Светлана_Б, нет это связано как раз не с ковидом а так называемой оптимизацией здравоохранения, сокращением коек в инфекциях, и много чем еще. Сами это знаете. Вот пример. Смоленск мой микрорайон подстанция СМП в 1 доме от моего ну это метров 200. Умерших в доме от ковид 3 человека, умерших от инфаркта 2, от онкологии 4, от инсульта 2, и мальчик с ХПН.  И это только за 2021 год. Вот и считайте теперь Я не минздрав конечно но для меня вывод  очевиден что опаснее

Так ты и проиллюстрировал эту самую прибавочную стоимость избыточную смертность от ковида.
К тем,, кто умер, немного раньше или попозже ( да, мёд помощь даже за год хуже, но пока таки и Скорая приезжает, и врач приходит, и в стационар тех же инсульт ников   с инфарктами везут и лечат там - а вот планово курс пройти может и не прокатить...).
К ним прибавились люди,, кто без ковида остались бы живы, видимо. И это много - целых(!) 3 человека на твой дом. Или - 3 из 12, целых 25%.

К сожалению, это всё таки не грипп, и не как с гриппом.
Даже по моей личной статистике, за год у меня переболели  из нашей старой компании студенческой  больше половины. От относительно легко, до больницы и кислорода. Слава богу, без смертей. За предыдущие 10 лет тяжело простудными, до больниц, никто из них не болел. Прививки от гриппа из них ставили 2 или 3. И с ней и без неё - не болели, или простуды, не требующие стационара или месяца лечения дома.

@NAB, это не прибавочная смерть от ковида, а отвратительная работа СМП, ожидание скорой 3-6 часов при инсульте или инфаркте это верная смерть. Значит надо работать не в сторону ограничений и прививок от ковида а увеличению СМП, строить больницы и тд.

[NAB]

Ну не хотела писать еще раз, НО
Я сравнила смертность от гриппа и от ковида и если брать данные форбса от 0,3% до 1,5% смертности от ковида, то эта смертность вполне себе в рамки гриппа укладывается. Модет вылезает за рамки но меньше процента,. Больше ничем я с гриппом не сравнивала. Ни по заразности, ни по побочкам, ни по массовости.  Хотите сравнивать по другим критериям, ваше право. Я об этом не писала.
По второму источнику я написала что грипп выше по смертности. Источник ьыл не желтый но найти его не смогу с телефона. Поэтому впооне возмодно и невкрные сведения.
Все на этом.

Я не знаю статистику Форбса. Ещё раз. Вот как Таня, по тем кто переболел за год, кого знаю годы. Много. Причём основная масса - это ещё не до дельты, зима прошлая. Ну не болели эти люди так пачками и так тяжело, гриппом. Который ежегоден.

Со смертностью тоже. Среди круга подальше - не умирало столько в эпидемии гриппа. За всё время до ковида я лично знала двоих, кого унёс грипп. Одна знакомая, 23 было ей, в восьмидесятых, другой - одногруппник сына по учёбе, 18 лет было.
За счёт чего, сам вирус такой, медицина наша уже ниже плинтуса ли причина - не знаю. Но эти люди вне ковида видимо, были бы живы. Далеко не всё среди них 80+, рабочий возраст много.

Просто тут так - кого зацепило, кого нет. Можно ж и по минному полю пройти, живым остаться, личное везение/невезение тоже никуда не исчезло.

[NAB]

@Alex Sergin, построить больницы, обеспечить их врачами ( которых не хватало, сейчас вообще атас) - это на годы. Сделать прививку ( если здоров, нет противопоказаний, состояние хроника с точки зрения профильного врача не препятствует) 5 минут. Плюс немного ограничить себя до и после.
Хотя бы о  одной проблемы подстраховаться.

Проблему, создаваемую годами, к сожалению, одним махом не решишь.

И в период, когда Скорая приезжала быстрее, и врачи приём вели, и планово госпитализовали - люди умирал  от инсульта, инфаркта, онкологии. Это основные причины а России+ алкоголь и несчастные случаи.
Но к этому, поверх, лёг ещё ковид.
Который, в отличие от инсульта, можно получить от покашлявшего соседа ( утрирую).


Я не за и не анти прививочник. Просто человек, который в предлагаемых обстоятельствах решает для себя и сейчас.

[katrin]

@NAB, Наташа, ни одного умершего не знаю лично. Ладно я, социопатка, но моя мама вполне имеет лично нас  кучи знакомых.  И болели одни всего  у нас знакомые, муж и жена.   Повального заражения нет. Видимо да, как повезет.
Поэтому да, не вижу смысла пока в этом.  Когда начну процесс лишения недееспособности и оформления инвалидности детям, там подумаю, может будет смысл. Но хотелось бы ковивак ( я все же больше доверяю старым технологиям в этом вопросе) а его нет. В общем "будем поглядеть"

[elena_mik]

Эта цифра избыточной смертности  от самого вируса+ опосредованно из за вируса.

У нас на поликлиниках и Скорых уже впору таблички вешать - "Закрыто, всё ушли на фронт на корону".

По своим причинам вынуждена с осени 19 довольно много ходить туда. И 21 хуже в плане медицины, чем 20  даже.

Мелочь - проходила в физкультурном диспансере после травмы два курса  разработки. Первый зимой 20, до короны. Второй зимой 21. У них урезали количество раз, положенных на курс на четверть. А деньги то из общего кошелька -  финансируется лечение короны, остальное по остаточному.
Явно и прочее так же.

У нас врачи "пропали " еще до короны. Даже терапевты сидят очень много - гости из ближнего зарубежья. Поликлиники объединили - оптимизировали , теперь нужно ездить кровь сдать в одной полке, лор в другой и т.д. Причем до смешного - я ехала в соседнюю полку к одному врачу, а оттуда к нам женщина ( искала нашу полку) к другому врачу.

[NAB]

@elena_mik, у вас сидели "гости" у нас половина участковых терапевтов были фельдшера. Когда они ещё были.  Узких половины не было. Или типа два раза в неделю приём по полдня, совместитель.
Сейчас, вот с лета - несколько врачей и фельдшеров, давно никакой привязки к участкам - попасть можно. Кое как.

Честно говоря, я ничего против фельдшера, что была на участке, не имею.
Тётка была возрастная, с опытом хорошим. Основные схемы, стандарт, так что врач, что фельдшер. Направления на анализы, обследования так же давала. К узким специалистам отправляла, если нужно, даже, мне кажется, чаще,, чем терапевты
Хуже, когда просто не попасть или сидишь полдня к фельшеру доврачабного, что бы узнать, что анализ не готов, приходите посидеть ещё раз...

[NAB]

@katrin,  Катя в вашем климате и с вашим образом жизни - я б тоже не дёргалась  с этим. 

 Вот да, в процессе оформления инвалидности может оказаться проще раз уколоться, чем нос ковырять чуть что. Наши умники могут долго на прижиме.
Особенно, если в Мск что то из этого очно придётся делать.

[Нима]

Да, у каждого своя личная статистика и, похоже, действительно многое зависит от региона. НАшу Тверь из-за ее близости к МОскве, (многие наши работают в столице, на локдауны и выходные москвичи массово у нас отдыхают) давно захлестнуло и ковидом, и массовым пофигизмом. Я общаюсь с врачами, которые работают непосредственно в ковидариях, на санавиации и в детских больницах, их словам я верю. И да, к сожалению,  вал больных с тяжелым течением, на кислороде, в реанимации - это не выдумка, и наша статистика если и врет, то в сторону занижения реальных показателей заражения.  Никогда ранее, ни в какой сезонный грипп такого не было. Лично у меня за эти полтора года умерло 6 (шесть) знакомых и родственников. В том числе мой однокурсник, чуть старше меня. Знакомых знакомых я не беру, тут смертей будет больше десятка, говорю лишь о тех, кого знала лично и кто ушел в реанимации от подтвержденного ковида. Переболели среди знакомых, и с кем дружим домами, наверное, уже все, семьями, с детьми и бабушками. Кто не болел, тот привился.  Знаю привившихся, которые не болеют, даже будучи в тесном контакте с больными, но знаю и случаи, когда непривитые не заражались при теснейшем контакте или переносили ковид бессимптомно, а потом у них обнаруживались антитела. При этом в городе все давно забили на маски и соцдистанцию, все работает, музеи, рестораны и всякие клубы открыты, хотя их то и дело проверяют на соблюдение санитарных норм, устраивая рейды аж с омоном, просто смех. А наш областной минздрав доблестно закупает дополнительные кислородные концентраторы, видимо, прогноз по развитию ситуации нехороший.  Ну, ТВерь давно, еще прошлым летом,  прозвали "город бессемертных" за общее пренебрежение предписанными мерами предосторожности. И еще зовут "Мордором" - за вечно хмурое небо, мрачную атмосферу  и за постоянный вой сирен "скорых" . Так и живем.

[katrin]

 Вот да, в процессе оформления инвалидности может оказаться проще раз уколоться, чем нос ковырять чуть что. Наши умники могут долго на прижиме.
Особенно, если в Мск что то из этого очно придётся делать.

А учитывая что в самолет уже грозятся без QR кодов не пускать, по всем новостным каналам это идет, это даже внутри страны, то выбор сужается.

[katrin]

@Нима, на маски и соцдистанцию везде забили. И много чего где работает несмотря на запреты. Не знаю как у нас в городе с клубами и прочим-не хожу, но вот  папе стричься надо, локдаун, через звонок знакомых парихмахеру мому все решается. И не она одна работает. Все это такая фикция.

[Aria]

https://www.youtube.com/watch?v=xRdEN5H5um0
Вот  обсуждение ( спор скорее) спецов, за и против.

[NAB]

Про маски песТня отдельная
Нет, у меня в кармане она есть. Штраф платить, да хоть шататься в суд  нет желания ( наш давний приятель так летом, угодил под раздачу, рейд был в магазине, ну предупреждение суд пока ему, на первый раз - но это летом его замели, а вызов в суд в сентябре, сейчас они тоже радостно кинулись закручивать гайки, штрафуют больше).
На случай, если на шее нет любимых платков.

А так... Ну вот зубы лечила сейчас, ну и что с той маски, если мне рот открывать во всю ширь? Там вся стоматология с масками на шее ходила.
Продавцы просят надевать, их просто уже затр@хали штрафами за это.

[katrin]

У нас в прошлом году в пункте выдачи Вильдбериса маски одевать строго прикащывали. Без них товар выдают на улице и не померяешь. А сейчас и они сдались. По другим магазинам не ходила.
Ну а у нас в деревне  видела двоих стариков в маске. Их до того запугали бедных, что они по улице пустой в маске идут