Шунтированные детки.

[Севилья]

Комментарий модератора

Информация по теме за другие годы доступна в архиве форума

Архив: Шунтированные детки. 2016 г.
АРХИВ: Шунтированные детки 2009-2014 гг
Шунтированные детки. 2015
Шунтированные детки. АРХИВ. 2017 г.   
Шунтированные детки.    2018 г

[Kuzma]

@Kuzma, надеюсь, не Евгений Юрьевич К.

вы так всю н/х переберете;)  если речь о дбг 1 достаточно посмотреть оф. Сайт, где сообщается о сокращении методов "стандартной диагностики". Если будут продолжать в том же духе, думаю к ним могут быть вопросы. P. S: если представится возможность, спросите, много он видел младенцев с лучевой болезнью после кт

[Kuzma]

@Kuzma, а кто оперировал Вашего ребёнка, если не секрет?

с радостью бы, не имею возможности такой.Могу только сказать регион- Питер.

С Ляпиным судитесь?

вот так слухи и рождаются. Почему из всех н/х именно его выделили. Нет.нет.нет.нет.нет.

Ну вы сами эти 'слухи" и рождаете.
Если вы хотите, чтобы соблюдались протоколы, чтобы другие дети не пострадали от неквалифицированных врачей и тем более судитесь, то надо назвать имя этого врача. Чтобы другие родители не наступили на те же грабли, что и вы. Родители должны знать, какого врача стоит обходить стороной. Но если вы даже фио назвать боитесь, в чем смысл тогда судебный тяжбы?

дело не в моем конкретном случае, а в том, что на эти грабли можно наступить везде. Как пример отправила скрин вверху- официальный сайт больницы, известные Н/х, многих спасли. Я ни разу не написала о суде в данной ветке, исключительно о диагностике, поэтому очень прошу, не будем опираться на частности.

[Мария111]

@Kuzma, где там написано про лучевую болезнь? Лучевые осложнения это, например, онкология. Конечно, не в каждом втором случае из-за КТ возникнет онко, но связь доказана и риск увеличивается

[Kuzma]

@Kuzma, где там написано про лучевую болезнь? Лучевые осложнения это, например, онкология. Конечно, не в каждом втором случае из-за КТ возникнет онко, но связь доказана и риск увеличивается

мне отвечать нечего. Вчера все разжевалось, стандарты скинули. Не получится на елку залезть и попу не разодрать. Перед установлением шунта стандарт диагностики- кт и мрт в России. На этом точка. Все остальное скользкая тропинка.

[Rover]

@Kuzma, Общая инфа Никнейма в Форуме для того и нужна, что-бы другие пользователи понимали, делали скидку, и отожествляли место дислокации оппонента. Не всегда Российские протоколы лечения соответствуют Европейским, и к этому нужно относиться с уважением.  Не факт, что на это равняться, но воспринимать, как другое мнение - нужно.
Тем более, что Наташа не просто выкладывает языковые переводы, но и сама участвует в дискуссиях, даёт свои комменты и оценки. Плюс- она Врач.  Врач Реаниматолог с лицензией в Германии, воспитывающий шунтированного ребенка...

[Kuzma]

@Kuzma, Общая инфа Никнейма в Форуме для того и нужна, что-бы другие пользователи понимали, делали скидку, и отожествляли место дислокации оппонента. Не всегда Российские протоколы лечения соответствуют Европейским, и к этому нужно относиться с уважением.  Не факт, что на это равняться, но воспринимать, как другое мнение - нужно.
Тем более, что Наташа не просто выкладывает языковые переводы, но и сама участвует в дискуссиях, даёт свои комменты и оценки. Плюс- она Врач.  Врач Реаниматолог с лицензией в Германии, воспитывающий шунтированного ребенка...

Сергей, девушка задававшая вопрос из России, которая не уверена во враче, и наличие гидроцефалии, и она имеет на это право. Она не знает ничего еще. Вместо того, чтобы ознакомить маму со стандартом, помочь разобраться ей сообщили, при чем профильно указав ник нейм : "Так что @Stasiya , ни один врач не полез бы в голову ребёнку без соответствующей квалификации. И лучше вовремя поставленный шунт врачом травматологом, чем поздно поставленный шунт светилой-нейрохирургом, которого ещё нужно найти и доставить в эту больницу или перевозить возможно нетранспортабельного ребёнка". Это надо инициатору вопроса, которому посоветовали этот форум, чтобы разобраться, что здесь ей помогут, посмотреть а из какой страны отвечающий, узнать какие там стандарты, итд итп.

[Lilly]

@Kuzma, хорошо, только по фактам. После получения высшего медицинского образования врач начинает, как правило, двухлетнюю специализацию, например, по нейрохирургии. После её окончания набирается многолетний опыт, пока „допустят до операций на детях“. Через несколько лет прекрасно можно поменять специализацию, например, уйти в травматологию. Причин может быть миллион «хочется более спокойных дежурств, места в нейрохирургии не было и т.д и т.п.». В этом случае снова начинается специализация по новому профилю. Но старая специализация и имеющийся сертификат со сменой места работы никуда не девается. То есть вполне вероятно, что та врач-травматолог просто напросто в том числе и нейрохирург. Вы же не думаете, что кого-то допустят до операций на головном мозге после пусть и многолетнего опыта операций на опорно-двигательном аппарате.
Так что поберегите свои нервы, они вам ещё пригодятся. Совершенно нет смысла кричать про „геноцид...“ и всё остальное, так как простой здравый смысл подсказывает, что если врач проводит операцию на голове ребёнка, то все необходимые аттрибуты у него есть, даже если в данный момент на халате табличка „врача-травматолога“.
И поберегите нервы автора поста, ребёнок, о котором идёт речь, уже прооперирован, чего вы хотите добиться, нагнетая так обстановку.
Не у всех родителей есть силы и желание судиться. Многие решают потратить свою энергию, например, на реабилитацию ребёнка, а её нужно очень много, и, к сожалению, на очень длительный период, часто на всю жизнь.

у вас "судится" на все, чтобы я не написала. Вы в открытом пространстве, вас читают, и поддержав одну маму, да УЗИ это отлично, не переживайте, пойдут другие. Ладно. По фактам того, с чем я лично столкнулась: шунт ставят по уровню белка, чтобы пропускная способность была выше, он же типа за сорится белком, поэтому мндтроник фикс. Ликвор розовый? Так это путевая кровь. А как они поняли.... Так он "искрится"- перезабор не нужен. Причину гц искать не надо, какая разница, она же есть на момент проведения операт. вмешательства, из за чего возникла- все равно. УЗИ одного- достаточно, нужна фиксация. Делать запись с эндоскопа..... нууу, мама же не просила, так и не сделали. А кровоизлияния не надо купировать, их надо наболюдать. Когда вопросы стали "по сложнеее" , ответ был цитата: я не знаю, я не готовился. Вот кто оперировал конкретно моего сына, кто ваших я не знаю. Это исключительно совет, кто бы пред вами не стоял, у нас был нейронный с 30-летним опытом, хоть папа нейрохирургии, кт, мрт, и скидывайте фед. центрам, для вас это ваша жизнь, для врача, который перед вами, он может быть неудачей в потоке. Я повторюсь, выбор за родителем.

Точно также читают и вас. Вот лично вы возьмёте на себя ответственность советовать маме ребёнка (а по вашим выступлениям здесь в выборе выражений для убеждения вы не стесняетесь), которому врачи срочно рекомендуют операцию, требовать МРТ/КТ/перевода в федеральный центр? А у ребёнка может быть критическое состояние, поминутное нарастающее внутричерепное давление, и эта мамочка к вам прислушается, будет настаивать на протоколах или ещё на чём, операцию проведут поздно и ребёнок останется с тяжёлым поражением головного мозга (а именно это грозит в случае несвоевременно проведённой операции) лежачим или погибнет. Вам хватит мужественности жить с этой виной всю жизнь?

В случае автора поста затянувшейся дискуссии операция была экстренная.
В случае плановой операции, когда есть время, можно и нужно проводить необходимую диагностику. И рассылать снимки, и советоваться с другими специалистами. Что угодно.

[Lilly]

@Rover, ну вот, Серёж, ты меня и рассекретил. Не хотела я тут писать свою профессию. Ну да ладно.

[Kuzma]

@Kuzma, хорошо, только по фактам. После получения высшего медицинского образования врач начинает, как правило, двухлетнюю специализацию, например, по нейрохирургии. После её окончания набирается многолетний опыт, пока „допустят до операций на детях“. Через несколько лет прекрасно можно поменять специализацию, например, уйти в травматологию. Причин может быть миллион «хочется более спокойных дежурств, места в нейрохирургии не было и т.д и т.п.». В этом случае снова начинается специализация по новому профилю. Но старая специализация и имеющийся сертификат со сменой места работы никуда не девается. То есть вполне вероятно, что та врач-травматолог просто напросто в том числе и нейрохирург. Вы же не думаете, что кого-то допустят до операций на головном мозге после пусть и многолетнего опыта операций на опорно-двигательном аппарате.
Так что поберегите свои нервы, они вам ещё пригодятся. Совершенно нет смысла кричать про „геноцид...“ и всё остальное, так как простой здравый смысл подсказывает, что если врач проводит операцию на голове ребёнка, то все необходимые аттрибуты у него есть, даже если в данный момент на халате табличка „врача-травматолога“.
И поберегите нервы автора поста, ребёнок, о котором идёт речь, уже прооперирован, чего вы хотите добиться, нагнетая так обстановку.
Не у всех родителей есть силы и желание судиться. Многие решают потратить свою энергию, например, на реабилитацию ребёнка, а её нужно очень много, и, к сожалению, на очень длительный период, часто на всю жизнь.

у вас "судится" на все, чтобы я не написала. Вы в открытом пространстве, вас читают, и поддержав одну маму, да УЗИ это отлично, не переживайте, пойдут другие. Ладно. По фактам того, с чем я лично столкнулась: шунт ставят по уровню белка, чтобы пропускная способность была выше, он же типа за сорится белком, поэтому мндтроник фикс. Ликвор розовый? Так это путевая кровь. А как они поняли.... Так он "искрится"- перезабор не нужен. Причину гц искать не надо, какая разница, она же есть на момент проведения операт. вмешательства, из за чего возникла- все равно. УЗИ одного- достаточно, нужна фиксация. Делать запись с эндоскопа..... нууу, мама же не просила, так и не сделали. А кровоизлияния не надо купировать, их надо наболюдать. Когда вопросы стали "по сложнеее" , ответ был цитата: я не знаю, я не готовился. Вот кто оперировал конкретно моего сына, кто ваших я не знаю. Это исключительно совет, кто бы пред вами не стоял, у нас был нейронный с 30-летним опытом, хоть папа нейрохирургии, кт, мрт, и скидывайте фед. центрам, для вас это ваша жизнь, для врача, который перед вами, он может быть неудачей в потоке. Я повторюсь, выбор за родителем.

Точно также читают и вас. Вот лично вы возьмёте на себя ответственность советовать маме ребёнка (а по вашим выступлениям здесь в выборе выражений для убеждения вы не стесняетесь), которому врачи срочно рекомендуют операцию, требовать МРТ/КТ/перевода в федеральный центр? А у ребёнка может быть критическое состояние, поминутное нарастающее внутричерепное давление, и эта мамочка к вам прислушается, будет настаивать на протоколах или ещё на чём, операцию проведут поздно и ребёнок останется с тяжёлым поражением головного мозга (а именно это грозит в случае несвоевременно проведённой операции) лежачим или погибнет. Вам хватит мужественности жить с этой виной всю жизнь?

В случае автора поста затянувшейся дискуссии операция была экстренная.
В случае плановой операции, когда есть время, можно и нужно проводить необходимую диагностику. И рассылать снимки, и советоваться с другими специалистами. Что угодно.

а вот я всегда читаю, прежде чем писать. У врачей мамы было 3 недели от 1 НГС фиксации ОНМК до установки шунта. Ни о какой экстрености не шла речь. А то, что вот эту теорию маме в уши льют, я не сомневаюсь даже. Да, я уверена, что при фиксации ОНМК у них было 40 минут, чтобы сделать СКТ- стандарт и предоставить ребенку помощь. Я бы с удовольствием посмотрела доки, если маме это будет необходимо. Что то мне подсказывает, что там не только протокол ведения по ОНМК нарушен.

[Lilly]

@Kuzma, Общая инфа Никнейма в Форуме для того и нужна, что-бы другие пользователи понимали, делали скидку, и отожествляли место дислокации оппонента. Не всегда Российские протоколы лечения соответствуют Европейским, и к этому нужно относиться с уважением.  Не факт, что на это равняться, но воспринимать, как другое мнение - нужно.
Тем более, что Наташа не просто выкладывает языковые переводы, но и сама участвует в дискуссиях, даёт свои комменты и оценки. Плюс- она Врач.  Врач Реаниматолог с лицензией в Германии, воспитывающий шунтированного ребенка...

Сергей, девушка задававшая вопрос из России, которая не уверена во враче, и наличие гидроцефалии, и она имеет на это право. Она не знает ничего еще. Вместо того, чтобы ознакомить маму со стандартом, помочь разобраться ей сообщили, при чем профильно указав ник нейм : "Так что @Stasiya , ни один врач не полез бы в голову ребёнку без соответствующей квалификации. И лучше вовремя поставленный шунт врачом травматологом, чем поздно поставленный шунт светилой-нейрохирургом, которого ещё нужно найти и доставить в эту больницу или перевозить возможно нетранспортабельного ребёнка". Это надо инициатору вопроса, которому посоветовали этот форум, чтобы разобраться, что здесь ей помогут, посмотреть а из какой страны отвечающий, узнать какие там стандарты, итд итп.

Ну так и знакомьте её со стандартами и всем, что считаете нужным. Я же лишь попыталась, кстати не маму ребёнка, успокоить, так как ребёнок был уже прооперирован. Лучше человека в и так тяжёлом состоянии накручивать?
И ещё раз (так как в очередной раз цитируется идентичная информация): только врач необходимой квалификации, независимо от его должности на данный момент, будет проводить операцию на головном мозге.

[Kuzma]

@Kuzma, Общая инфа Никнейма в Форуме для того и нужна, что-бы другие пользователи понимали, делали скидку, и отожествляли место дислокации оппонента. Не всегда Российские протоколы лечения соответствуют Европейским, и к этому нужно относиться с уважением.  Не факт, что на это равняться, но воспринимать, как другое мнение - нужно.
Тем более, что Наташа не просто выкладывает языковые переводы, но и сама участвует в дискуссиях, даёт свои комменты и оценки. Плюс- она Врач.  Врач Реаниматолог с лицензией в Германии, воспитывающий шунтированного ребенка...

Сергей, девушка задававшая вопрос из России, которая не уверена во враче, и наличие гидроцефалии, и она имеет на это право. Она не знает ничего еще. Вместо того, чтобы ознакомить маму со стандартом, помочь разобраться ей сообщили, при чем профильно указав ник нейм : "Так что @Stasiya , ни один врач не полез бы в голову ребёнку без соответствующей квалификации. И лучше вовремя поставленный шунт врачом травматологом, чем поздно поставленный шунт светилой-нейрохирургом, которого ещё нужно найти и доставить в эту больницу или перевозить возможно нетранспортабельного ребёнка". Это надо инициатору вопроса, которому посоветовали этот форум, чтобы разобраться, что здесь ей помогут, посмотреть а из какой страны отвечающий, узнать какие там стандарты, итд итп.

Ну так и знакомьте её со стандартами и всем, что считаете нужным. Я же лишь попыталась, кстати не маму ребёнка, успокоить, так как ребёнок был уже прооперирован. Лучше человека в и так тяжёлом состоянии накручивать?
И ещё раз (так как в очередной раз цитируется идентичная информация): только врач необходимой квалификации, независимо от его должности на данный момент, будет проводить операцию на головном мозге.

прежде чем успокаивать, почитайте профиль человека, голова у ребенка вверх растет, какой шунт стоит она не знает, какое давление тоже не известно. Ей с чего успокаиваться то вдруг? Моему сыну год, и вот сейчас я успокоилась (не поверите), и нам дико повезло- шунт вышел далеко. Если бы не косорукий нейр, который его изначально воткнул мимо сыну конец. Про вклинение мозга в ствол умолчу, для вас, медиков это смертельно сразу. Поэтому и пишу, у нас в стране покой только снится, мы о себе не можем думать первые пару лет, наверное, пока со всем не разберешься.

[Lilly]

@Kuzma, гидроцефалия не появляется мгновенно после кровоизлияния, а нарастает в течении нескольких дней, недель. И может критически ухудшиться в течение нескольких часов или даже минут. А может спонтанно улучшиться. В это время проводится выжидательная тактика. Так как всегда есть шанс на второй вариант, что гидроцефалия не станет критической.
И если вы внимательно читали, то КТ перед операцией была проведена.

„Добрый вечер, уважаемые родители! Решила написать нашу историю, так как много читаем и не знаем с чего начать. Возможно, посоветуете что-нибудь. В результате естественных преждевременных родов на 35 неделе моя племянница родила мальчика, 2200 кг и 49 см, 6/7 по Апгар, закричал (потом пробыл на ИВЛ 3 дня). Но на следующие сутки сделали НСГ, где выявили ВЖК 3 слева, ПВЛ (степень не сказали). Через три недели поставили шунт, так как по НСГ желудочки увеличивались. За пару часов до операции провели КТ.“

[Lilly]

@Kuzma, гидроцефалия не появляется мгновенно после кровоизлияния, а нарастает в течении нескольких дней, недель. И может критически ухудшиться в течение нескольких часов или даже минут. А может спонтанно улучшиться. В это время проводится выжидательная тактика. Так как всегда есть шанс на второй вариант, что гидроцефалия не станет критической.
И если вы внимательно читали, то КТ перед операцией была проведена.

„Добрый вечер, уважаемые родители! Решила написать нашу историю, так как много читаем и не знаем с чего начать. Возможно, посоветуете что-нибудь. В результате естественных преждевременных родов на 35 неделе моя племянница родила мальчика, 2200 кг и 49 см, 6/7 по Апгар, закричал (потом пробыл на ИВЛ 3 дня). Но на следующие сутки сделали НСГ, где выявили ВЖК 3 слева, ПВЛ (степень не сказали). Через три недели поставили шунт, так как по НСГ желудочки увеличивались. За пару часов до операции провели КТ.“

Я внимательно, а вы? Вы дальше в текст вникли? "Кстати, результаты  НСГ и КТ  значительно разнились. На КТ были меньше на 20 мм. "- что они на нсг видели одному Господу Богу известно, но так прогрессировала гидроцефалия, что желудочки спали на 20 мм. Удивительное рядом..... Заметте, я не врач, я только диагностику адекватную прошу. А в данном случае, при таких показателях, я бы посмотрела документы, коды итд. Мне история не нравится.  И вот вся разница, я зная стандарт, вижу нарушение сроков дмагностики, а вам достаточно факта- были кт. Дорого яичко к Христова дню.

Невозможно сравнивать размеры по НСГ с размерами по КТ. И даже если бы вы были нейрохирургом, то дистанционно принять решение о необходимости экстренной операции или отсутствии показаний, не зная всей истории болезни и не видя ребёнка, вы бы не смогли.
Именно потому, что юристы- не врачи, суды приглашают независимых медицинских экспертов, которые и делают заключение об их медицинской точке зрения о соответствующем деле. В Германии точно так, не думаю, что в России по другому.
Недостаточно прочитать протоколы, нужно их понимать с медицинской точки зрения.

[Kuzma]

@Kuzma, гидроцефалия не появляется мгновенно после кровоизлияния, а нарастает в течении нескольких дней, недель. И может критически ухудшиться в течение нескольких часов или даже минут. А может спонтанно улучшиться. В это время проводится выжидательная тактика. Так как всегда есть шанс на второй вариант, что гидроцефалия не станет критической.
И если вы внимательно читали, то КТ перед операцией была проведена.

„Добрый вечер, уважаемые родители! Решила написать нашу историю, так как много читаем и не знаем с чего начать. Возможно, посоветуете что-нибудь. В результате естественных преждевременных родов на 35 неделе моя племянница родила мальчика, 2200 кг и 49 см, 6/7 по Апгар, закричал (потом пробыл на ИВЛ 3 дня). Но на следующие сутки сделали НСГ, где выявили ВЖК 3 слева, ПВЛ (степень не сказали). Через три недели поставили шунт, так как по НСГ желудочки увеличивались. За пару часов до операции провели КТ.“

Я внимательно, а вы? Вы дальше в текст вникли? "Кстати, результаты  НСГ и КТ  значительно разнились. На КТ были меньше на 20 мм. "- что они на нсг видели одному Господу Богу известно, но так прогрессировала гидроцефалия, что желудочки спали на 20 мм. Удивительное рядом..... Заметте, я не врач, я только диагностику адекватную прошу. А в данном случае, при таких показателях, я бы посмотрела документы, коды итд. Мне история не нравится.  И вот вся разница, я зная стандарт, вижу нарушение сроков дмагностики, а вам достаточно факта- были кт. Дорого яичко к Христова дню.

Невозможно сравнивать размеры по НСГ с размерами по КТ. И даже если бы вы были нейрохирургом, то дистанционно принять решение о необходимости экстренной операции или отсутствии показаний, не зная всей истории болезни и не видя ребёнка, вы бы не смогли.
Именно потому, что юристы- не врачи, суды приглашают независимых медицинских экспертов, которые и делают заключение об их медицинской точке зрения о соответствующем деле. В Германии точно так, не думаю, что в России по другому.
Недостаточно прочитать протоколы, нужно их понимать с медицинской точки зрения.

Ваши слова да Богу в уши..... У нас как раз заочно все прекрасно проходит, телемедицина официальное название. Пришел новый глава Минздрава, сказал, что направление важное, развивать будет. Прислао доки- узнал диагноз- выслали направление на операцию. А по стандартам, было разьяснение Верховного суда о том, что даже клинические рекомендации являются обязательными к исполнению. Есть цифровой ряд от 0.01 до 1, где единица- обязательно в 100 процентах. Так вот о чем и пишу, ты хоть юрист, хоть медик, хоть продавец, хоть кто, обязательно. Я о добровольном вообще не заикаюсь даже, где коифициент 0.9. Я только о 1.

[Kuzma]

@Kuzma, не указывайте, что мне делать, а что нет. Вы же не посмотрели мой профиль, прежде чем хамить. То, что вы успокоились, действительно трудно поверить, так как по стилю речи про пинки под зад, дичь, косорукого хирурга и т.д., закрадываются сомнения о душевном равновесии человека. Вы здесь не единственная, кому плохо, у всех родителей детей с хроническими проблемами со здоровьем, бывают времена получше и похуже.
На форум большинство приходит за советом, поддержкой и информацией, а не за перепалками.

не совсем поняла где указ, но да ладно. Вы, как человек не использующий в речи жаргонные слова, ответте мне, использующему, на один вопрос, косорукого врача, этот эпитет мне каким заменить  , я поясню. Он ставил шунт ВНИМАНИЕ под эндоскопом мимо. Вот еще раз перечитать и вникнуть в эту дичь. Чем заменить слово косорукий, когда ты вживую видишь куда вводишь катетор, КАК можно промахнуться?