"Убить или растить инвалида" статья в Комсомолке.

[Жюли]

Думаю нет смысла дальше рассказывать о чуде?

Есть смысл. Какой сейчас возраст ребенка? Что он делает сам?

У меня тяжелый ребенок, но не "овощ", а ангел.он опроверг все прогнозы. И я надеюсь, с Божьей помощью мы будем двигаться вперед.

классная у вас логика,и причем,очень уважительная к *овощам*....остальные ваши праведные,*рассказы*,даже нет желания читать....а*овощи* не ангелы?????я это слово ни к кому из тяжелых детишек не применяю,стыдитесь!!!!!

[Мама гуськи-гу]

Мамы,я что-то не поняла,вы против реанимирования ,так сказать безперспективных детей?Еслиб вам ваш врач,после родов,, сказал,что сто процентов гарантии,что ваш ребенок будет инвалидом,вы  не согласились бы его реанемировать?Только честно.

Да тут многие против, если почитать форум 

Маш,ну,зачем ты так,за многих.....

А что, не так? Я совсем Вас в виду не имела, но вот Вы посмотрите, сколько постов "да лучше б он не жил" люди успели написАть после поста Маира. Никто не спорит, неимоверно тяжело, но как можно, имея своего ребенка живого рядом, думать вот это "лучше бы не выхаживали". Причем еще можно понять, когда есть в семье старшие (или младшие) здоровые дети и можно ежеминутно сравнивать их жизнь и жизнь ребенка-инвалида, но когда больной ребенок в семье единственный... Жалеть, любить - да, но желать смерти  такому ребенку а если, не дай Бог, несчастный случай произошел с ребенком, который родился здоровым? Ведь ситуации аналогичные. Причем, как только начинаешь припоминать, что был (и есть) вариант отдать ребенка на попечение гос-ва, если так тяжело видеть этого ребенка рядом и ухаживать за ним - летят камни "Да никогда, да вы что, это же мой ребенок...." А по сути, детский дом для таких детей - та же смерть. Родители понимают это, поэтому не хотят слышать даже об этом (см. недавнюю тему в историях "Понуждают оставить сына"). И при этом эти же родители готовы голосовать за эвтаназию. Была и такая тема на форуме с голосованием, и каждый десятый голос был "за". Можете и в меня кидать помидоры, ну не могу понять ситуации, при которой "в детдом - ни за что" а "эвтаназию для безнадежных - ввести как гуманную меру" 

Маш, ты немного перекручиваешь... тут контекст след, а именно в огромном горе матери, которая порой не имеет возможности облегчить страдания своего малыша, есть дети которые постоянно испытывают боль, именно о таких обычно говорят, размышляя в теории о надобности реанимационных действий... и заметь, никто не говорит, что я хочу его убить, убить уже воскрешенного и того, кто живет с тобой, любим и опекаем... говорят о том, что возможно, менее мучительным для него самого любимого на свете был бы отказ от некоторых действий и не было бы боли (не говорят обо всех, говорят каждый о своем, потому что только каждый конкретно может чувствовать ту самую боль )

[Лекса88]

Вчера были на приеме у педиатра и случайно увидела по нашему участку список детей-инвалидов. Из 9 человек - 9 с дцп. А у последнего малыша стоит диагноз: вегетативное состояние. Ребенку 7 лет...  Вот как так жить? 

ну,живем же,вопрос,только в том ,чего, это нам стоит....

а вам что врачи говорили?

те которые с нами это сотворили,не показывались на глаза,а наш рениматолог,в последствии крестный Артура(он римо-католик,и мой ребенок тоже),он был в ярости,он пистона вставил,меня убеждал судиться,но так как на тот момент у меня было рос.гражданство-это было не возможно....выписали нас,просто-тупо,молча,пряча глаза(муж,бывший,врач на скорой...)....

Извините, а что именно сотворили? Просто я не вижу вашей истории, чтоб не донимать вас вопросами.

[mamaNata]

Думаю нет смысла дальше рассказывать о чуде?

Есть смысл. Какой сейчас возраст ребенка? Что он делает сам?

У меня тяжелый ребенок, но не "овощ", а ангел.он опроверг все прогнозы. И я надеюсь, с Божьей помощью мы будем двигаться вперед.

классная у вас логика,и причем,очень уважительная к *овощам*....остальные ваши праведные,*рассказы*,даже нет желания читать....а*овощи* не ангелы?????я это слово ни к кому из тяжелых детишек не применяю,стыдитесь!!!!!

Ну Вы даете!
Мне стыдиться нечего! Я это слово ни к кому не применяла! Никогда! Это слово неоднократно упоминалось в теме, как прогнозы врачей. И в нашем случае -не исключение. И ребенок тяжелый. Но я написала лишь, что не "овощем"его считаю, а ангелом. И считала, даже когда в коме был. Как и все здесь наверное.
А свои "праведные""рассказы" удалила, нет желания больше в теме писать. Искренне надеялась, что наш опыт может кому-то помочь, но видимо зря, эффект обратный.(

[Мария87]

Мама гуськи-гу, не все, родители которых - сторонники эвтаназии, постоянно испытывают боль и физические страдания. И молодые инвалиды (см. раздел "Обитель взрослых ангелов") очень многие говорят о том, что лучше б им не жить было, хотя у многих, пишущих это, в биографии - школа, ВУЗ, работа и относительная физическая самостоятельность, а у кого-то и семья. И нет у них судорог, зондового питания, постоянной боли и т.п., а есть нежелание жить и психологические проблемы. Может быть я и перекручиваю, но по мне - нельзя желать смерти тому, кого любишь, даже и из гуманных соображений, мол, страдал бы меньше... И не выживи дети пишущих здесь при рождении - не было бы легче от того, что "мог бы быть инвалидом, а так Бог его участь облегчил". Все равно на всю жизнь горе было бы с родителями, оттого что произошла потеря ребенка, и были бы мысли, "а вдруг бы ребенок выжил и жил счастливо". Я много могу назвать высказываний из серии "лучше смерть, чем жизнь таких детей", которые меня ужасают просто, но не хочу и не сделаю этого, ни к чему... Когда сама мама говорит про своего ребенка "да это же не ребенок, а биоматериал"  (даже "овощ" не так слух режет по сравнению с этим) и на этом фоне готова голосовать за эвтаназию больных детей - не вижу здесь ни любви к такому ребенку, ни гуманности. И душевной болью родителей я такое оправдать не могу, пусть я тысячу раз все "перекручиваю" в своих суждениях.

mamaNata, зря удалили, хорошие у Вас посты 

[Алиса]

У каждого своя точка зрения, я ни кого не осуждаю. Каждый имеет право выбора, это его жизнь.
Я знаю одну семью, где долго ждали ребенка а когда родился 6 месячный... встал вопрос о дальнейшей реанимации, не буду перечислять диагнозов, очень мало было шансов спасти ребенка.
 Мать решила что у ребенка нет шансов... 2 года мать конечно себя и врачей винила.
Прошло 2 года родилась здоровая дочь красавица умница. Через 4 года вторая.
Семья очень дружная счастливая, дети учатся в лучшей школе, кружки секции друзья, поездки всей семьей на лучшие курорты.
И такое бывает.
Каждый проживает свою жизнь сам и делает выбор...

[Кролик]

Мамы,я что-то не поняла,вы против реанимирования ,так сказать безперспективных детей?Еслиб вам ваш врач,после родов,, сказал,что сто процентов гарантии,что ваш ребенок будет инвалидом,вы  не согласились бы его реанемировать?Только честно.

Да тут многие против, если почитать форум 

Маш,ну,зачем ты так,за многих.....

А что, не так? Я совсем Вас в виду не имела, но вот Вы посмотрите, сколько постов "да лучше б он не жил" люди успели написАть после поста Маира. Никто не спорит, неимоверно тяжело, но как можно, имея своего ребенка живого рядом, думать вот это "лучше бы не выхаживали". Причем еще можно понять, когда есть в семье старшие (или младшие) здоровые дети и можно ежеминутно сравнивать их жизнь и жизнь ребенка-инвалида, но когда больной ребенок в семье единственный... Жалеть, любить - да, но желать смерти  такому ребенку а если, не дай Бог, несчастный случай произошел с ребенком, который родился здоровым? Ведь ситуации аналогичные. Причем, как только начинаешь припоминать, что был (и есть) вариант отдать ребенка на попечение гос-ва, если так тяжело видеть этого ребенка рядом и ухаживать за ним - летят камни "Да никогда, да вы что, это же мой ребенок...." А по сути, детский дом для таких детей - та же смерть. Родители понимают это, поэтому не хотят слышать даже об этом (см. недавнюю тему в историях "Понуждают оставить сына"). И при этом эти же родители готовы голосовать за эвтаназию. Была и такая тема на форуме с голосованием, и каждый десятый голос был "за". Можете и в меня кидать помидоры, ну не могу понять ситуации, при которой "в детдом - ни за что" а "эвтаназию для безнадежных - ввести как гуманную меру" 

У меня нет больше детей, ни старших, ни младших, но я ежеминутно сравниваю своего ребенка с собой, каждый раз, когда сажусь за стол поесть - я могу глотать, а она нет..., я могу нормально дышать, а она с трудом..
Отлучаясь по делам я постоянно думаю о ней, не задохнулась ли, не подавилась ли собственной слюной. Застану ли ее живой когда вернусь...., когда проснусь утром... Каждый день одно и тоже... постоянно на отсосе. Каждый день слезы, жалею ее и себя...
Отдать в детдом, чтобы не видеть? Я думала об этом, но я не могу, мне будет еще тяжелее..., пока не могу.. Не знаю насколько меня хватит. Помощи нет, родные боятся ее и меня раздражает их "Вика, быстрее, быстрее, она задыхается, у нее что-то потекло, я так боюсь, конечно, тебе не страшно, ты же уже привыкла"..., конечно, привыкла я, ведь я проф.медсестра и мне не страшно, подумаешь своему ребенку катетер в нос вставлять по 150 раз на дню, сущие пустяки...

Эх, не в той теме плачусь ..., надо было в жилетку ..

[Кролик]

Да, и я не хочу, чтобы меня жалели или понимали, я хочу, чтобы меня не осуждали, только и всего.

[Жюли]

Думаю нет смысла дальше рассказывать о чуде?

Есть смысл. Какой сейчас возраст ребенка? Что он делает сам?

У меня тяжелый ребенок, но не "овощ", а ангел.он опроверг все прогнозы. И я надеюсь, с Божьей помощью мы будем двигаться вперед.

классная у вас логика,и причем,очень уважительная к *овощам*....остальные ваши праведные,*рассказы*,даже нет желания читать....а*овощи* не ангелы?????я это слово ни к кому из тяжелых детишек не применяю,стыдитесь!!!!!

Ну Вы даете!
Мне стыдиться нечего! Я это слово ни к кому не применяла! Никогда! Это слово неоднократно упоминалось в теме, как прогнозы врачей. И в нашем случае -не исключение. И ребенок тяжелый. Но я написала лишь, что не "овощем"его считаю, а ангелом. И считала, даже когда в коме был. Как и все здесь наверное.
А свои "праведные""рассказы" удалила, нет желания больше в теме писать. Искренне надеялась, что наш опыт может кому-то помочь, но видимо зря, эффект обратный.(

что ж,если,вы не считаете,что нет ничего такого,ну и ладно...так,на досуге,подумайте....я вообще,не люблю конфликты-но я за справедливость....

[Улыбаюсь]

А мне интересно: те кто так ратует за убийство отсутствие реанимации: вы были бы счастливее, если бы ваши дети умерли?!
Читаю раздел "Помним". Там самые разные детки и те, кто почти восстановился, и те, кто сам только дышал, но каждая мама пишет, как больно, пусть бы остался бы любой, но живой...

[Мария87]

Я знаю одну семью, где долго ждали ребенка а когда родился 6 месячный... встал вопрос о дальнейшей реанимации, не буду перечислять диагнозов, очень мало было шансов спасти ребенка.
 Мать решила что у ребенка нет шансов... 2 года мать конечно себя и врачей винила.
Прошло 2 года родилась здоровая дочь красавица умница. Через 4 года вторая.
Семья очень дружная счастливая, дети учатся в лучшей школе, кружки секции друзья, поездки всей семьей на лучшие курорты.
И такое бывает.
Каждый проживает свою жизнь сам и делает выбор...

А при чем тут решение родить еще после рождения особого ребенка? У нас на форуме мамочка с ником Анастасия родила прекрасную дочку - третьего ребенка, имея старшего сына, замечательного и заботливого, и среднего - ангелочка Андрейку с очень непростыми диагнозами. И о четвертом мечтают  nht (Анастасия, извините, если неуместен мой пост  как пример ). Еще у одной мамы шестеро детей, шестой родился после пятого-ангелочка. Знаю семьи, где родители уже в возрасте, дети-инвалиды выросли, будучи единственными в семьях, т.к. была боязнь рожать, чтоб ребенок от нехватки внимания и заботы не страдал. Теперь эти родители локти кусать готовы себе, что еще родить не решились, признают, что зря. Конечно, свои причины у каждого и я этот мой пост не в упрек пишу, это я к тому, что далеко не всегда инвалидность ребенка - вина тому, что он единственный...

[Жюли]

Вчера были на приеме у педиатра и случайно увидела по нашему участку список детей-инвалидов. Из 9 человек - 9 с дцп. А у последнего малыша стоит диагноз: вегетативное состояние. Ребенку 7 лет...  Вот как так жить? 

ну,живем же,вопрос,только в том ,чего, это нам стоит....

а вам что врачи говорили?

те которые с нами это сотворили,не показывались на глаза,а наш рениматолог,в последствии крестный Артура(он римо-католик,и мой ребенок тоже),он был в ярости,он пистона вставил,меня убеждал судиться,но так как на тот момент у меня было рос.гражданство-это было не возможно....выписали нас,просто-тупо,молча,пряча глаза(муж,бывший,врач на скорой...)....

Извините, а что именно сотворили? Просто я не вижу вашей истории, чтоб не донимать вас вопросами.

не оказанная во время помощь,обезболивание фентанилом,я не чувствовала вообще ничего и не соображала,совсем никакое раскрытие,выдавливание,окситоцин,клиническая смерть сына,10 мин.реанимации,10 минут в свободном полете(оставили,уже умирать),и о,чудо,ожил....я сегодня в ударе от этой темы,слезы катятся,хотя прошло столько лет...

[CogitoErgoSum]

Улыбаюсь, речь не об убийствах, за это статья УК есть. Речь о том, что не надо оживлять мертвых. Это против природы. И тянуть за уши их, возвращая в жизнь, тоже заканчивается инвалидностью. А у этих мам могли бы быть следующие дети здоровы. Но сейчас какие уж тут следующие, когда столько сил надо отдавать проблемному. Не каждая мама решится.

[Лекса88]

А мне интересно: те кто так ратует за убийство отсутствие реанимации: вы были бы счастливее, если бы ваши дети умерли?!
Читаю раздел "Помним". Там самые разные детки и те, кто почти восстановился, и те, кто сам только дышал, но каждая мама пишет, как больно, пусть бы остался бы любой, но живой...

Да никто не говорит про смерть нынешних детей, обсуждался вопрос о неприменении реанимационных действий малышам, у кого остановка сердца произошла. Не знаю как бы пережила, но могу одно сказать, что если бы у меня в утробе диагностировали какие нибудь аномалии или синдром дауна у малыша, я бы сделала аборт! Извиняюсь, если кого то обидела.

[Улыбаюсь]

CogitoErgoSum, а еще есть статья за оставление в опасности и неоказание помощи.
Реанимация не всегда означает инвалидность и никто не скажет, как будет в данном случае.
Но все это уже обсуждение по 10 кругу. Я прошу все-таки ответить на вопрос: вот сейчас, зная, какие последствия могут быть, вы бы отказались от реанимации для своего ребенка?