Прививки ЗА и ПРОТИВ

[ФЕЯ]

Очень ВАЖНАЯ информация для родителей:
Прививки ЗА и ПРОТИВ
1. Как отказаться от рентгена, если не делаете прививки
2. Форма заявления к заведующей поликлиники/заведующей д/с, если отправляют к фтизиатру по причине отсутствия у ребенка БЦЖ и реакции Манту
3. Форма заявления Заведующей детским садом об отказе от ПТП и манту.
4. Как разговаривать с мед.работниками о ПТП
5. Форма заявления в детский сад, поликлинику, школу об отказе от прививок
и т.д.
6. «Вариативность диагностики туберкулеза позволит максимально учитывать особенности здоровья ребенка, а также обеспечит реализацию гарантированного конституционного права каждого ребенка на образование, - отметила Анна Кузнецова.- Теперь родители будут иметь альтернативу пробе Манту».


Источник: Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7382

[andra]

Это значит, что другой человек с такой же ситуацией может выиграть суд

вот когда выиграет, Вы сможете привести решение этого суда в качестве аргумента
причем не просто любого суда, а только решение Верховного суда или суда высшей инстанции - Европейского суда по правам человека
пока таких решений по данному вопросу нет, юриспруденция не на Вашей стороне

Это решение для других ничего не значит и не несёт никакой силы (то есть нет смысла ссылаться на это решение суда)

еще раз:

да, на решение суда ссылаться нельзя, но брать оттуда аргументацию можно и это практикуется...судьи руководствуются существующей судебной практикой и даже выпускаются официальные утвержденные обзоры судебной практики для применения

"единственное основание для отказа в приёме ребёнка в ОУ

не путайте зачисление ребенка в ОУ и допуск к посещению, это разные понятия

Как мне объяснили, принудительно лечили с СССРе, а теперь-нельзя!

а в каком году это происходило? сейчас принудительное лечение проводится по решению суда в определенных случаях

[andra]

Посмотрите выше. Моему ребёнку поставила физиологическую желтушка, потом грудного вскармливания

не приписывайте мне того, чего я не говорила и не додумывайте лишнее
строго говоря я не написала утвердительно, что "у Вашего ребенка ФЖ" или "ЖГВ"
я Вам дала информацию к размышлению, как предположение, указав, что данные состояния не являются противопоказанием к вакцинации БЦЖ
Вы подумали в этом направлении и правильно сделали и наша дискуссия продолжилась

И Вы считаете, что можно кому-то что-то советовать заочно?

видимо да, вон уже 500 с лишним страниц не только обсуждений, но и советов

а не прикрывать свою Ж

жаль, что когда некоторые представители врачебного мира прикрывают свои косяки прививками, это всех устраивает
для начала нужно восстановить баланс в отношении к прививкам
перестать запугивать осложнениями
если посчитать сообщения в сми о вреде прививок и о пользе, уверена, что перевес будет в сторону жутких сообщений о разных последствиях от прививок
и будет не важно, подтвержденная инфа или нет, все проглотят
так как раздувается все именно таким образом
врачи лишь вынуждены отбиваться от постоянных нападок

не смогла видеть как они в закрытых чатах высмеивают пациентов,ну да, врачи это тоже люди в принципе

ну не все же поголовно там такие
пациенты публично врачей высмеивают, так что теперь врачам уходить из медицины?
лучше бы посчитали сколько благодарностей у врачей там в профиле
кто еще расскажет о современных методах лечения, о международной практике, о куче фуфломицинов, которые только от денег лечат, о куче выдуманных диагнозов и ненужных обследований

Смысл в том, что у медработника не может быть другой позиции, как " прививать всех". И медработник не приемлет никакие доводы родителей о медотводах

предлагаю не обобщать
медотводы часто требуются просто потому, что начиталась жути в сми или гомеопатов всяких

От холеры нет и не было прививок, от дезинтерии и чумы. А эпидемий нет давно. Видимо, общий уровень жизни и личной гигиены в этом вопросе очень важен

в случае с этими инфекциями - да
они успешно лечатся антибиотиками
холера - восполнением жидкости и только в тяжелых случаях аб
дифтерия и столбняк лечатся только сывороткой
от туберкулеза малыша можно и не успеть вылечить, слишком быстро поражаются органы и ткани
нельзя всех под одну гребенку, инфекции разные и тактика их профилактики тоже

Есть ли хоть одно исследование воздействия иммунизации на популяцию, на то, какие отклонения возникают в сравнении с контрольной группой?

Вы воздействие конкретно чего предлагаете изучить?
иммунизации как процесса? так она начинается внутриутробно и происходит пока функционирует иммунная система
воздействие фрагментов возбудителей? так человек с ними контактирует в живом виде, просто не в той дозе, чтобы заболеть
и ничего как то, живем
вспомогательных компонентов вакцин? каких конкретно? опять фенол будем обсуждать, который у нас в организме вырабатывается, в гораздо больших количествах?

[andra]

плохо работающая правая рука

а по этому поводу обследования какие-то назначались?

мои подруги прививают своих детей, только после полного обследования и консультации со специалистами, по индивидуальному графику, а не потому что у педиатра план горит

полностью поддерживаю

Вы так считаете, вы вакцинируйте своих детей, не навязывайте, пожалуйста, своего видения тем, у кого другое мнение

Вам никто ничего не навязывает
здесь тема дискуссионная, у всех есть право дискутировать на эту тему, если они того хотят

Когда хоть народ поймет, что это ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого - прививаться ему или нет

когда народ поймет, что живет не в лесу, а в государстве, где есть правила
и придется считаться с правами других граждан
никакой яростной кампании нет, есть яростная кампания гомеопатов против прививок и началась она в позапрошлом веке еще. как только вакцинацию придумали и это создало угрозу циничному бизнесу на больных
их ведь меньше станет в сотни раз, как жить то, некому будет лапшу вешать и деньги лопатой грести
вот и началось и по сей день продолжается

Хорошее не навяжут

некоторые граждане считают, что им навязывают жить честно, не воровать например...

И я была бы очень благодарна, если б хоть кто нибудь здесь написал не законы и постановления об обязательном календаре прививок, а правильный подход к прививанию

можно начать с изучения противопоказаний к вакцинам и подробно разобрать, как их выявить
какие вакцины зарегистрированы в РФ, и их утвержденные инструкции можно посмотреть на сайте Госреестра лекарственных средств
в строке "МНН / группировочное (химическое) наименование" вводите "вакцина" или "анатоксин" или "аллерген туберкулезный"(чтобы препараты для тубпроб просмотреть) и нажимаете "найти"
загрузится список в виде таблицы, где нужно обращать внимание еще на срок перерегистрации
лучше выбирать посвежее и на странице препарата обращать внимание, срок уже истек или написано "бессрочный"
прочитать и написать здесь, по какому пункту есть вопросы как выявлять данное состояние
вот например инструкция к БЦЖ, она в роддоме делается:
http://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=a982c404-4891-4458-9a8e-43602ab5b445&t=
против гепатита В российская, Комбиотех:
http://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=3059b036-5e60-42ed-b26c-7eb6d5d06406&t=

[Улыбаюсь]

@Евгения Москвина, ну про надрыв я не конкретно к вам, а в целом к высказываниям.
Вообще тема холиварная, где бы ее не начинали. И мне не нравятся как крики про всемирный заговор, так и обобщения, что все, кто не прививается, те дураки,. хотят обратно в Средневековье и "любимое" свысока: ну вы хотя бы почитайте.  Читала, многое и отнюдь не Котока. И РМС тоже) но вот нет у меня единого мнения про прививки. Боюсь, да... И особенно боюсь прививок в России. А мне тут с другого континента: это все глупости, вы даже не хотите подумать... Гораздо проще было бы не думать и делать "как все"

[Улыбаюсь]

@andra, вы реально считаете, то гомеопаты в основном зарабатывают на тех заболеваниях, которые можно вылечить/предотвратить прививкой?) И если люди перестанут болеть корью и туберкулёзом бедные гомеопаты останутся без работы? Смешно. Ещё одна теория заговора, блин.

[Улыбаюсь]

А правила "прививаться не смотря ни на что" у нас, слава Богу, нет... Так что с правилами государства мы считаемся, только пусть государства и про свои обязанности не забывает

[Moan]

@andra, нет, нет, я про исследования воздействия прививок на популяцию. Элементарный же эксперимент, раз он даже мне на ум пришел. Не могли бы вы подсказать, где что-то подобное проводили? Сейчас столько говорят про то, что аутоимунные и аутизм, нарушения метаболизма у нас от прививок, неужели никто не проверял экспериметально
Про фенол... Ну, знаете ли, спирт у нас тоже вырабатывается, но все одно пьянеем. И вот все эти ртути, формальдегиды, фенолы и прочее не организмом выработаны, а впрыснуты. И кто-то считал, что суммарно за первый год доза ртути с привив4ами превышает максимально допустимую в десяток раз.
Про гомеопатию. А вот жаль, что не утрудились попробовать, довольно эффективная дорога к выздоровлению. Вам видимо мешает что-то. А мошенников хватает и среди врачей с лихом. Вот только в соседней ветке про чудо-эпилептолога со всеми дипломами и званиями прочитала. Среди врачей процент нечистоплотных такой же, как и среди башмачников, но заметнее во сто крат, ибо приводит к катастрофам.

[andra]

вы реально считаете, то гомеопаты в основном зарабатывают на тех заболеваниях, которые можно вылечить/предотвратить прививкой?)

нет, я так не считаю)
они сейчас на всем чем угодно зарабатывают, в том числе на детях-инвалидах
в прошлые века до вакцинации эпидемии этих инфекций выкашивали людей городами, все их боялись до ужаса, представляете, какое поле деятельности для шарлатанов?
а вот это еще попробуйте, а еще вот это, ну не помогло, шо делать, пиявки тоже не всем помогали, но ставили их повально от любой хвори
вот гомеопаты и возникли моментально, как только стала применяться вакцинация
на воре и шапка горит
возникли те, кому это не выгодно

нет, нет, я про исследования воздействия прививок на популяцию

непонятно, что Вы имеете в виду
поэтому я хотела уточнить
прививка - это иммунизация, формирование специфического иммунитета
она и так происходит и в гораздо больших масштабах, ежедневно
это нормальный процесс, естественный для организма
что делать, когда в кровь и ткани попадают чужеродные агенты, организм знает и как раз это его свойство и используется при вакцинации

спирт у нас тоже вырабатывается, но все одно пьянеем

от передозировки) все зависит от дозы

кто-то считал, что суммарно за первый год доза ртути с привив4ами превышает максимально допустимую в десяток раз

максимально допустимую за какой период? если за разовый прием, то подобные расчеты неверны
если посчитать суммарную дозу алкоголя, выпитую за год при стандартном потреблении по праздникам, тоже неутешительные цифры будут) или дозу съеденной соли

Про гомеопатию. А вот жаль, что не утрудились попробовать, довольно эффективная дорога к выздоровлению. Вам видимо мешает что-то

пробовала) когда еще интернета не было у нас
бесполезные и дорогие назначения
сейчас слава Богу доступны ресурсы, где можно проверить эффективность этих препаратов
никакой нет проблемы организовать исследования эффективности с высокой степенью доказательности, но гомеопаты этого не делают
как Вы думаете, почему? ведь гомеопатия существует достаточно давно
потому что эти исследования докажут абсолютную бесполезность этих препаратов, а производителям это не нужно
а то еще и вредность выявится
удивительное дело, вакцины, которые проходят сертификацию и контроль, по которым есть необходимые исследования, рассматриваются под лупой, а какие-то таблеточки, про которые просто рассказывает какой-то  человек, не являясь ни врачом, ни фармацевтом, не проведя исследований на эффективность, раскупаются на ура и пьются пачками

Среди врачей процент нечистоплотных такой же, как и среди башмачников, но заметнее во сто крат, ибо приводит к катастрофам

ну кому что заметнее - это субьективно
даже на одной ветке какого-нить форума найдутся и те, кому "помогло" и кто не увидел никакого эффекта
хотя утверждается, что препарат лечит
от Гербалайфа сколько людей поумирало, кто - нибудь посчитал? а деньги, выброшенные на кучи этих таблеточек, ноотропы которые? а пока мама ждет, что таблеточка подействует и ребенок заговорит или научится читать/считать, или ищет новые волшебные таблеточки, время драгоценное уходит впустую
вместо того, чтоб пойти на тот же рмс и прочесть там, что действительно необходимо делать при зпр или дцп
что делается за рубежом в этих случаях
однозначно таблеточками это не лечится

[Lolly]

@andra, хах, а что ж так только Верховного суда? Если дело выиграно в более низкой инстанции, оно имеет ничуть не меньшую силу (и тут спорить бессмысленно, решение любого суда надо исполнять), значит просто всех удовлетворил полученный ответ (в том примере, что Вы приводили, видимо мама до Верховного суда довела дело, но все равно проиграла).

Кому важно и интересно, могут почитать следующую информацию (2016 года, т.е после того самого решения суда + Уполномоченный по правам человека сам ссылается на то решение):
http://yarmalysh.ru/wp-content/uploads/2016/05/Otkaz-ot-privivok-i-Mantu-Zakluchenie-UPR-Yaroslavl-2016.pdf и  http://yarmalysh.ru/wp-content/uploads/2016/05/Otkaz-ot-privivok-i-Mantu-Otvet-UPR-Yaroslavl.docx :
"Согласно решения Верховного Суда РФ от 17.02.2015 N АКПИ14-1454 положения пункта 5.7 не противоречат нормам действующего законодательства, так как не регулируют отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривают медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство.
   Таким образом, данная норма не должна ограничивать права детей на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"."

И как-то очень интересно получается, что Вы все очень однобоко трактуете... что человек должен и обязан, и ничего не хотите слышать о том, что есть практика в последние годы, что люди действительно отказываются от ПТП.

Сейчас вот еще о чем задумалась... а почему только про детей говорим? Почему взрослых-то не проверяют? Мы что, не люди, хуже других (т.е. детей)? Почему, когда я училась у меня никто не спросил (ни в 17 лет, ни 28 лет) не больна ли я... Получается для одних закон действует, а для других - нет. Или просто для одних закон пытаются вывернуть так, как это удобнее?

[Мама гуськи-гу]

вот гомеопаты и возникли моментально, как только стала применяться вакцинация
на воре и шапка горит
возникли те, кому это не выгодно
 

это сделало мой вечер - на самом деле, судя из первой вашей фразы, не было б гомеопатов, если б не появилась вакцинация - это значит, лишь, что после нее появилось, что лечить... давайте уже закончим - санкультпросвет в таком не проффесионаольном виде.

[danyasmom]

Ну ладно, добавлю любителям статистики.

http://pediatrics.aappublications.org/content/140/4/e20172550

Для тех кто не умеет читать по английски, польжоваться гуглопереводчиком и ходить по ссылкам, мини цитата:

"От 80-85% отмеченных подтвержденных детских смертей от гриппа наблюдалось в популяции непривитых детей старше 6 месяцев."
Американская академия педиатрии.

Непривитых от гриппа в США.

"Больше 45% из умерших не имели никаких других известных проблем, вроде астмы, неврологии или иммунодефицитов."

[CogitoErgoSum]

плохо работающая правая рука

а по этому поводу обследования какие-то назначались?

мои подруги прививают своих детей, только после полного обследования и консультации со специалистами, по индивидуальному графику, а не потому что у педиатра план горит

полностью поддерживаю

Вы так считаете, вы вакцинируйте своих детей, не навязывайте, пожалуйста, своего видения тем, у кого другое мнение

Вам никто ничего не навязывает
здесь тема дискуссионная, у всех есть право дискутировать на эту тему, если они того хотят

Когда хоть народ поймет, что это ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого - прививаться ему или нет

когда народ поймет, что живет не в лесу, а в государстве, где есть правила
и придется считаться с правами других граждан
никакой яростной кампании нет, есть яростная кампания гомеопатов против прививок и началась она в позапрошлом веке еще. как только вакцинацию придумали и это создало угрозу циничному бизнесу на больных
их ведь меньше станет в сотни раз, как жить то, некому будет лапшу вешать и деньги лопатой грести
вот и началось и по сей день продолжается

Хорошее не навяжут

некоторые граждане считают, что им навязывают жить честно, не воровать например...

И я была бы очень благодарна, если б хоть кто нибудь здесь написал не законы и постановления об обязательном календаре прививок, а правильный подход к прививанию

можно начать с изучения противопоказаний к вакцинам и подробно разобрать, как их выявить
какие вакцины зарегистрированы в РФ, и их утвержденные инструкции можно посмотреть на сайте Госреестра лекарственных средств
в строке "МНН / группировочное (химическое) наименование" вводите "вакцина" или "анатоксин" или "аллерген туберкулезный"(чтобы препараты для тубпроб просмотреть) и нажимаете "найти"
загрузится список в виде таблицы, где нужно обращать внимание еще на срок перерегистрации
лучше выбирать посвежее и на странице препарата обращать внимание, срок уже истек или написано "бессрочный"
прочитать и написать здесь, по какому пункту есть вопросы как выявлять данное состояние
вот например инструкция к БЦЖ, она в роддоме делается:
http://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=a982c404-4891-4458-9a8e-43602ab5b445&t=
против гепатита В российская, Комбиотех:
http://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=3059b036-5e60-42ed-b26c-7eb6d5d06406&t=

Вас так несёт, потому что обычные способы убеждения мам не работают на этом форуме? 

[анна сергеевна]

андра, че-то вас понесло куда-то не туда)) с гомеопатией и ноотропами, и как правильно лечить дцп и зпр.....А я только хотела написать, что в принципе посты мне интересны, четко и по делу...ан нет - пошло не по делу)

[Мечты Сбываются!]

@andra, где вы нашли в гомеопатии дорогие назначения непонятно, вот скорее всего тоже потому что вопрос не изучили, что то там к кому то там сходили непонятному который назвал себя для вас гомеопатом, для бабы фроси травником, а для дяди михаила костоправом и потом делаете выводы обо всех.
Лечение гомеопатией самое дешевое вообще, ну если не учитывать травы которые бесплатно можно нарвать на пригорке.
В гомеопатию можно верить а можно не верить, лечиться или не лечиться, выбор у каждого свой, но это не дороже, а дешевле в разы.

Но тема О ПРИВИВКАХ, а не о гомеопатии!

[Мечты Сбываются!]

можно начать с изучения противопоказаний к вакцинам и подробно разобрать, как их выявить
какие вакцины зарегистрированы в РФ, и их утвержденные инструкции можно посмотреть на сайте Госреестра лекарственных средств
в строке "МНН / группировочное (химическое) наименование" вводите "вакцина" или "анатоксин" или "аллерген туберкулезный"(чтобы препараты для тубпроб просмотреть) и нажимаете "найти"
загрузится список в виде таблицы, где нужно обращать внимание еще на срок перерегистрации
лучше выбирать посвежее и на странице препарата обращать внимание, срок уже истек или написано "бессрочный"
прочитать и написать здесь, по какому пункту есть вопросы как выявлять данное состояние
вот например инструкция к БЦЖ, она в роддоме делается:
http://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=a982c404-4891-4458-9a8e-43602ab5b445&t=
против гепатита В российская, Комбиотех:
http://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=3059b036-5e60-42ed-b26c-7eb6d5d06406&t=

Нееет, вы меня не поняли, я не о самообразовании.
А о кратком ликбезе по каждой прививке от лица с медицинским образованием, что вот мол такие показания, такие противопоказания, такая то готовность должна быть, такие то обследования, а не просто градусничек под мышку. Это если мы говорим о форуме.

Но самая большая проблема это врачи на местах. Их нет, они не работают на человека, а работают на план и статистику. Когда здоровый ребенок с тановится после прививки инвалидом, то знаете поздновато самообразовываться уже. А каждый свой шаг не продумаешь, ну чсто это получится: перед приемом у врача (болезни, прививки) самообразовыаайся, вызвал сантехника - самообразовывайся, заболел пес - самообразовыайся, сломалась машина - туда же. А за что все эти люди на местах получают свои ЗП, зачем все эти работники на местах если они не делают свою работу вообще, или делают ее только во благо себе?