Прививка от коронавируса. За или против

[Olesha]

@Olesha, какая разница, если гражданам РФ бесплатно ее предлагают?

То, что вы не платите лично в кассу, не означает бесплатно.

Так всё в мире не бесплатно.
Вы хлеб в магазине покупаете и с него тоже кто-то прибыль имеет. Значит ли это что хлеб вредный?

Во-первых в моем вопросе о вредности не было ни слова. Во-вторых, хлеб да, для некоторых вредный, раз уж вы спросили об этом.

Посыл же был, что не за-ради народа вакцину разработали, а для прибыли. По мне так наоборот это плюс, если другие государства готовы за нее деньги платить. Уж наверное главы 60 государств, где вакцину сейчас используют, не дураки платить за некачественный товар.

Вы так интересно интерпретируете вопросы. Вредный, не качественный... вы о чем?

Тогда к чему вопрос о прибыли?

Интересно.

@Olesha если рассматривать под углом прибыли, то как раз прибыльнее не предотвращать с помощью вакцины, а лечить-лечить, и бесконечно оставлять масочный режим.

Какие основания у тебя так думать?

[Olesha]

Меня ещё двойные стандарты умиляют - короны нет, ее придумали, это обычное ОРВИ , маски это удавки, на фик на фик , прививка ужОс , но все выплаты , с короной связанные , мы конечно получим и в первых рядах .... и что бы нас от короны лечили , если не дай Бог тяжелое течение , тоже не откажемся .

а когда человек ест стейк и запивает пивом он думает о том что через несколько лет будет лечиться у кардиолога или гастроэнтеролога и о Боже пойдёт за этим в поликлинику и попросит медпомощь?  Это его выбор и его право . А возможно всю жизнь будет при этом здоров и эта медпомощь ему не понадобится .

Да неплохо б было то, что б и задумался.
Если это тип питания, а не разовые акции.
 Мужиков 50+ в кардиоцетрах толпы, с операциями. Сложными, дорогими.
Это те, кто попал или привезли вовремя. А другие - под памятник с датами жизни, семье большое счастье прям.

Так вот именно, что уже задумываются люди об этом. Поэтому и к вакцине такой интерес.

[Olesha]

@Olesha, какая разница, если гражданам РФ бесплатно ее предлагают?

То, что вы не платите лично в кассу, не означает бесплатно.

Точно! «На бесплатную вакцинацию россиян в федеральном бюджете было зарезервировано 182 миллиарда рублей.»

 

@LubovD, Вы думаете, что если б не вакцинировали, то эти бы деньги раздали бы каждому? Гораздо большие средства заложены на лечение - от посоещения врача с анализами, КТ, с медикаментами до госпитализации. Профилактика  - вакцинация, гораздо дешевле обойдется

Зачем раздали? Может быть этих денег будет достаточно для лечения? И все? И не надо тратить миллиарды на вакцинацию?

[NAB]

К вакцине такой интерес - нагон  СМИ, инициатива сверху идет. А у нас давно уже подсознательно от правительства подвоха ждут всегда и во всем. Помнят все, ну, как там Ельцин когда то - Дефолта не будет! Ага и на утро, нате вамк завтраку, дефолт тот самый.

[maria081271]

Меня ещё двойные стандарты умиляют - короны нет, ее придумали, это обычное ОРВИ , маски это удавки, на фик на фик , прививка ужОс , но все выплаты , с короной связанные , мы конечно получим и в первых рядах .... и что бы нас от короны лечили , если не дай Бог тяжелое течение , тоже не откажемся .

Какие выплаты, школьникам или просто малоимущим?Ну требуй у правительства отменить для тех детей, чьи родители не привились, эти выплаты !Вообще наших детей и в школы не пускайте, а еще и некоторые предлагали визы ввести для поездки в Москвию!Вперед!)
И хватить уже пугать тяжелым течение короны и необходимостью дорогостоящего ее лечения, не всем оно требуется, многие уж совсем не напрягают нашу система здравоохранения , за которую вы так переживаете!

[кисярыба]

Меня ещё двойные стандарты умиляют - короны нет, ее придумали, это обычное ОРВИ , маски это удавки, на фик на фик , прививка ужОс , но все выплаты , с короной связанные , мы конечно получим и в первых рядах .... и что бы нас от короны лечили , если не дай Бог тяжелое течение , тоже не откажемся .

Какие выплаты, школьникам или просто малоимущим?Ну требуй у правительства отменить для тех детей, чьи родители не привились, эти выплаты !Вообще наших детей и в школы не пускайте, а еще и некоторые предлагали визы ввести для поездки в Москвию!Вперед!)
И хватить уже пугать тяжелым течение короны и необходимостью дорогостоящего ее лечения, не всем оно требуется, многие уж совсем не напрягают нашу система здравоохранения , за которую вы так переживаете!

Ещё раз - каждый выбирает сам ) . Просто умиляет. ..

[maria081271]

@кисярыба, Картинку твою читать не собираюсь, зря старалась!)))Еще раз,из ваших уст умиляет читается как "издевается"! "Ваших" в данном случае некоторых московских ваксеров и не только.

[Мария87]

@maria081271, форум не для одного человека, кто-то другой, глядишь, прочтет.

А так да, вакцины хочется такой, чтоб на всю жизнь хватило, ну или лет на ...надцать, что ли, а не такой, что  привился раз - и будь добр колись потом каждые полгода, а то через эти полгода иммунитет кончится  серьезно, что ль?
И да, еще в осадок выпадаю от того, как тут писали некоторые, что им говорили - если детей планируете, прививку не делайте, а то никто не знает, как это все потом скажется  и кто-то еще будет говорить, что она настолько испытана и надежна чтобы  фигачить ее всем поголовно?

[Скво]

Из телеграмм канала Водовозова:

Защиту каких привитых пробивает COVID

Израильтяне разродились статьей в журнале Clinical Microbiology and Infection. Их работа посвящена анализу тех случаев, когда полностью привитые пфайзеровской вакциной всё равно попадали в стационары.

Ретроспективное когортное исследование, 17 больниц, отбирали только полностью привитых пациентов, у кого COVID диагностировали более чем через 7 дней после второй дозы и кому потребовалась госпитализация, таких нашли 152, ровно половину всех госпитализированных привитых в Израиле. Оценивали риск неблагоприятного исхода, интегративный показатель, который включал потребность в ИВЛ или летальный исход.

Летальность в этой группе достигла 22%, так что СМИ вполне могут писать: каждый пятый привитый умирает от COVID'а, вот они, ваши вакцины, ну вот и всё, дальше по степени отсутствия совести. То, что это 34 из 152, никого не интересует, как понимаете. И то, что это очень специфическая группа - тоже.

Надо сказать, что результаты получились предсказуемыми до скуки. Кто попал в стационар? Пациенты с тяжелыми хроническими заболеваниями (у одного пациента могло быть несколько заболеваний сразу):
* артериальная гипертензия, (71%)
* сахарный диабет, (48%)
* хроническая сердечная недостаточность, (27%)
* хронические заболевания легких и почек (по 24%)
* деменция (19%)
* онкологическая патология (24%)

Никаких фоновых заболеваний не было у 6% госпитализированных. У 40% так или иначе был скомпрометирован иммунитет: длительное лечение кортикостероидами, химиотерапия или лечение антиметаболитами, пересадка органов и лечение анти-CD20 моноклональными антителами.

Также в очередной раз подтвердилась связь между более тяжелым течением и более высокой вирусной нагрузкой. Остальные различия, скажем, титры анти-S-IgG оказались статистически незначимы.

Пациенты были разные по возрасту, от 22 до 98 лет, но медиана - 71,1 года, то есть опять же, ожидаемо более пожилые. После введения второй дозы до момента госпитализации прошло от 8 до 97 дней, медиана - 39,5. Почти в половине случаев (40,89%) защиту пробил «альфа»-вариант коронавируса (он же британский). Думаю, позже подтянутся данные и по «дельте».

[Olesha]

Из телеграмм канала Водовозова:

Защиту каких привитых пробивает COVID

Израильтяне разродились статьей в журнале Clinical Microbiology and Infection. Их работа посвящена анализу тех случаев, когда полностью привитые пфайзеровской вакциной всё равно попадали в стационары.

Ретроспективное когортное исследование, 17 больниц, отбирали только полностью привитых пациентов, у кого COVID диагностировали более чем через 7 дней после второй дозы и кому потребовалась госпитализация, таких нашли 152, ровно половину всех госпитализированных привитых в Израиле. Оценивали риск неблагоприятного исхода, интегративный показатель, который включал потребность в ИВЛ или летальный исход.

Летальность в этой группе достигла 22%, так что СМИ вполне могут писать: каждый пятый привитый умирает от COVID'а, вот они, ваши вакцины, ну вот и всё, дальше по степени отсутствия совести. То, что это 34 из 152, никого не интересует, как понимаете. И то, что это очень специфическая группа - тоже.

Надо сказать, что результаты получились предсказуемыми до скуки. Кто попал в стационар? Пациенты с тяжелыми хроническими заболеваниями (у одного пациента могло быть несколько заболеваний сразу):
* артериальная гипертензия, (71%)
* сахарный диабет, (48%)
* хроническая сердечная недостаточность, (27%)
* хронические заболевания легких и почек (по 24%)
* деменция (19%)
* онкологическая патология (24%)

Никаких фоновых заболеваний не было у 6% госпитализированных. У 40% так или иначе был скомпрометирован иммунитет: длительное лечение кортикостероидами, химиотерапия или лечение антиметаболитами, пересадка органов и лечение анти-CD20 моноклональными антителами.

Также в очередной раз подтвердилась связь между более тяжелым течением и более высокой вирусной нагрузкой. Остальные различия, скажем, титры анти-S-IgG оказались статистически незначимы.

Пациенты были разные по возрасту, от 22 до 98 лет, но медиана - 71,1 года, то есть опять же, ожидаемо более пожилые. После введения второй дозы до момента госпитализации прошло от 8 до 97 дней, медиана - 39,5. Почти в половине случаев (40,89%) защиту пробил «альфа»-вариант коронавируса (он ж
е британский). Думаю, позже подтянутся данные и по «дельте».

Да вы что??? Оказывается не всем можно ставить вакцины? Вот это да)))

[Ljna]

@кисярыба, Юль, какие выплаты? Они ж не для всех

[Скво]

Из телеграмм канала Водовозова:

Защиту каких привитых пробивает COVID

Израильтяне разродились статьей в журнале Clinical Microbiology and Infection. Их работа посвящена анализу тех случаев, когда полностью привитые пфайзеровской вакциной всё равно попадали в стационары.

Ретроспективное когортное исследование, 17 больниц, отбирали только полностью привитых пациентов, у кого COVID диагностировали более чем через 7 дней после второй дозы и кому потребовалась госпитализация, таких нашли 152, ровно половину всех госпитализированных привитых в Израиле. Оценивали риск неблагоприятного исхода, интегративный показатель, который включал потребность в ИВЛ или летальный исход.

Летальность в этой группе достигла 22%, так что СМИ вполне могут писать: каждый пятый привитый умирает от COVID'а, вот они, ваши вакцины, ну вот и всё, дальше по степени отсутствия совести. То, что это 34 из 152, никого не интересует, как понимаете. И то, что это очень специфическая группа - тоже.

Надо сказать, что результаты получились предсказуемыми до скуки. Кто попал в стационар? Пациенты с тяжелыми хроническими заболеваниями (у одного пациента могло быть несколько заболеваний сразу):
* артериальная гипертензия, (71%)
* сахарный диабет, (48%)
* хроническая сердечная недостаточность, (27%)
* хронические заболевания легких и почек (по 24%)
* деменция (19%)
* онкологическая патология (24%)

Никаких фоновых заболеваний не было у 6% госпитализированных. У 40% так или иначе был скомпрометирован иммунитет: длительное лечение кортикостероидами, химиотерапия или лечение антиметаболитами, пересадка органов и лечение анти-CD20 моноклональными антителами.

Также в очередной раз подтвердилась связь между более тяжелым течением и более высокой вирусной нагрузкой. Остальные различия, скажем, титры анти-S-IgG оказались статистически незначимы.

Пациенты были разные по возрасту, от 22 до 98 лет, но медиана - 71,1 года, то есть опять же, ожидаемо более пожилые. После введения второй дозы до момента госпитализации прошло от 8 до 97 дней, медиана - 39,5. Почти в половине случаев (40,89%) защиту пробил «альфа»-вариант коронавируса (он ж
е британский). Думаю, позже подтянутся данные и по «дельте».

Да вы что??? Оказывается не всем можно ставить вакцины? Вот это да)))

Вы же не знаете, каков процент привитых людей с такими же заболеваниями живут и здравствуют? Их наверняка больше, чем 152 человека. В разы больше.
На гос.уровне это не повод не прививать, несопоставимые цифры просто. Хотя членам семей конечно от этого не легче, я понимаю.

[Olesha]

Из телеграмм канала Водовозова:

Защиту каких привитых пробивает COVID

Израильтяне разродились статьей в журнале Clinical Microbiology and Infection. Их работа посвящена анализу тех случаев, когда полностью привитые пфайзеровской вакциной всё равно попадали в стационары.

Ретроспективное когортное исследование, 17 больниц, отбирали только полностью привитых пациентов, у кого COVID диагностировали более чем через 7 дней после второй дозы и кому потребовалась госпитализация, таких нашли 152, ровно половину всех госпитализированных привитых в Израиле. Оценивали риск неблагоприятного исхода, интегративный показатель, который включал потребность в ИВЛ или летальный исход.

Летальность в этой группе достигла 22%, так что СМИ вполне могут писать: каждый пятый привитый умирает от COVID'а, вот они, ваши вакцины, ну вот и всё, дальше по степени отсутствия совести. То, что это 34 из 152, никого не интересует, как понимаете. И то, что это очень специфическая группа - тоже.

Надо сказать, что результаты получились предсказуемыми до скуки. Кто попал в стационар? Пациенты с тяжелыми хроническими заболеваниями (у одного пациента могло быть несколько заболеваний сразу):
* артериальная гипертензия, (71%)
* сахарный диабет, (48%)
* хроническая сердечная недостаточность, (27%)
* хронические заболевания легких и почек (по 24%)
* деменция (19%)
* онкологическая патология (24%)

Никаких фоновых заболеваний не было у 6% госпитализированных. У 40% так или иначе был скомпрометирован иммунитет: длительное лечение кортикостероидами, химиотерапия или лечение антиметаболитами, пересадка органов и лечение анти-CD20 моноклональными антителами.

Также в очередной раз подтвердилась связь между более тяжелым течением и более высокой вирусной нагрузкой. Остальные различия, скажем, титры анти-S-IgG оказались статистически незначимы.

Пациенты были разные по возрасту, от 22 до 98 лет, но медиана - 71,1 года, то есть опять же, ожидаемо более пожилые. После введения второй дозы до момента госпитализации прошло от 8 до 97 дней, медиана - 39,5. Почти в половине случаев (40,89%) защиту пробил «альфа»-вариант коронавируса (он ж
е британский). Думаю, позже подтянутся данные и по «дельте».

Да вы что??? Оказывается не всем можно ставить вакцины? Вот это да)))

Вы же не знаете, каков процент привитых людей с такими же заболеваниями живут и здравствуют? Их наверняка больше, чем 152 человека. В разы больше.
На гос.уровне это не повод не прививать, несопоставимые цифры просто. Хотя членам семей конечно от этого не легче, я понимаю.

Конечно, не знаю. Именно поэтому абсолютно ко всем вакцинам были противопоказания всегда именно те, о которых сейчас написали в своих выводах врачи. И только сейчас почему-то сделали вакцину без противопоказаний и результаты не заставили себя долго ждать. Хорошо, что есть врачи, которые это признают. А между тем даже апельсины не всем можно...

[Скво]

Из телеграмм канала Водовозова:

Защиту каких привитых пробивает COVID

Израильтяне разродились статьей в журнале Clinical Microbiology and Infection. Их работа посвящена анализу тех случаев, когда полностью привитые пфайзеровской вакциной всё равно попадали в стационары.

Ретроспективное когортное исследование, 17 больниц, отбирали только полностью привитых пациентов, у кого COVID диагностировали более чем через 7 дней после второй дозы и кому потребовалась госпитализация, таких нашли 152, ровно половину всех госпитализированных привитых в Израиле. Оценивали риск неблагоприятного исхода, интегративный показатель, который включал потребность в ИВЛ или летальный исход.

Летальность в этой группе достигла 22%, так что СМИ вполне могут писать: каждый пятый привитый умирает от COVID'а, вот они, ваши вакцины, ну вот и всё, дальше по степени отсутствия совести. То, что это 34 из 152, никого не интересует, как понимаете. И то, что это очень специфическая группа - тоже.

Надо сказать, что результаты получились предсказуемыми до скуки. Кто попал в стационар? Пациенты с тяжелыми хроническими заболеваниями (у одного пациента могло быть несколько заболеваний сразу):
* артериальная гипертензия, (71%)
* сахарный диабет, (48%)
* хроническая сердечная недостаточность, (27%)
* хронические заболевания легких и почек (по 24%)
* деменция (19%)
* онкологическая патология (24%)

Никаких фоновых заболеваний не было у 6% госпитализированных. У 40% так или иначе был скомпрометирован иммунитет: длительное лечение кортикостероидами, химиотерапия или лечение антиметаболитами, пересадка органов и лечение анти-CD20 моноклональными антителами.

Также в очередной раз подтвердилась связь между более тяжелым течением и более высокой вирусной нагрузкой. Остальные различия, скажем, титры анти-S-IgG оказались статистически незначимы.

Пациенты были разные по возрасту, от 22 до 98 лет, но медиана - 71,1 года, то есть опять же, ожидаемо более пожилые. После введения второй дозы до момента госпитализации прошло от 8 до 97 дней, медиана - 39,5. Почти в половине случаев (40,89%) защиту пробил «альфа»-вариант коронавируса (он ж
е британский). Думаю, позже подтянутся данные и по «дельте».

Да вы что??? Оказывается не всем можно ставить вакцины? Вот это да)))

Вы же не знаете, каков процент привитых людей с такими же заболеваниями живут и здравствуют? Их наверняка больше, чем 152 человека. В разы больше.
На гос.уровне это не повод не прививать, несопоставимые цифры просто. Хотя членам семей конечно от этого не легче, я понимаю.

Конечно, не знаю. Именно поэтому абсолютно ко всем вакцинам были противопоказания всегда именно те, о которых сейчас написали в своих выводах врачи. И только сейчас почему-то сделали вакцину без противопоказаний и результаты не заставили себя долго ждать. Хорошо, что есть врачи, которые это признают. А между тем даже апельсины не всем можно...

Все равно мало случаев для того, чтобы  вынесли их в противопоказания.
Скорее будет приписка о том, что решение о вакцинации для людей такой-то категории должен принимать лечащий врач.

[Скво]

Да, и речь то не про то, что это последствия вакцинации, а про то что она не уберегла людей с хронью от тяжёлых последствий при заболевании. Это все же разные вещи.