Автор Тема: "Подводные камни" в образовании наших детей: взгляд папы "особого" ребенка  (Прочитано 63163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн A-GusewАвтор темы

@vesca, могу сказать только за среднее звено в школе. У нас в школе в 7 классе есть мальчик, который практически не усваивал образовательную программу. И вот буквально неделю назад, администрация нас (учителей) обязала составить для него адаптированную общеобразовательную программу по всем предметам. Я еще до конца не вникла в нее, но как нам объяснили, меняются только способы  и методы проверки знаний, умений  и система оценивания ( проще все будет). Мы так поняли, что родители того мальчика принесли справку о нуждаемости в такой программе.


Такую справку о нуждаемости может дать только ПМПК.

"Такую справку о нуждаемости" можно вообще нигде и ни у кого не брать ллл Если ребенок не собирается менять форму обучения (на домашнюю, например).
Достаточно справки об инвалидности!!! - ФЗ об образовании!!!
Справка из поликилиники, например, выдается исключительно на ФОРМУ ОБУЧЕНИЯ! Все остальное - дело школы. Но даже без этой справки (из поликлиники) можно решить вопрос с обучением без ПМПК!
« Последнее редактирование: 15 Октября 2016, 23:09:39 от A-Gusew »

Оффлайн A-GusewАвтор темы

А вообще, давно уже хотелось поговорить серьезно на тему, кто же это такие - ДЕТИ С ОВЗ...

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн МамаЛинки

@A-Gusew,
ужас, как же вам жить-то должно быть страшно... Вокруг одни враги.
А Климовск, судя по всему, вообще город монстров от ПМПК, МСЭ и психдиспансера...

Оффлайн юрист

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 25590
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 453
  • Кемеровская область - Кузбасс
    • Награды
@vesca, могу сказать только за среднее звено в школе. У нас в школе в 7 классе есть мальчик, который практически не усваивал образовательную программу. И вот буквально неделю назад, администрация нас (учителей) обязала составить для него адаптированную общеобразовательную программу по всем предметам. Я еще до конца не вникла в нее, но как нам объяснили, меняются только способы  и методы проверки знаний, умений  и система оценивания ( проще все будет). Мы так поняли, что родители того мальчика принесли справку о нуждаемости в такой программе.

Такую справку о нуждаемости может дать только ПМПК.
,,, ,  Согласен  полностью.
Учитывайте,  что :
1.  Все  юридические  вопросы  мне  надлежит  задавать  только  в  " Консультациях  юриста "  по  соответствующим  темам. 
2.  Я  лишь  разъясняю  на  форуме  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов,  не  высказывая  никакого  своего  отношения  к  их  содержанию.
3.  При  несогласии  с  ними  Вы  имеете  право  обжаловать  эти  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов  в  Конституционном  и  Верховном  Судах  Российской  Федерации  по  установленным  для  этого  правилам.

Оффлайн МамаЛинки

Попробую прикрепить выдержку из нового документа для ПМПК.
Вот такой документ вы получаете на руки после прохождения ПМПК - это страницы 114-115.
Следующие страницы - это согласие на обработку персональных данных - как видите, никто ничего страшного там не пишет.
Таких рекомендаций больше никто не даст - ни МСЭ (оно их просто дать не в состоянии и по закону оно их не даёт).
А вот придя с таким документом в школу - она обязана выполнить ВСЁ, что там написано.
Единственное, если вам прописали ассистента, то его должна предоставить соцзащиата (теоретически для этого нужно составить программу предоставления соцуслуг, не помню как она правильно называется - пока народ не особо рьяно составляет эту ИПСУ , то опыта у соцзащит нет).

А вот без этого заключения школа НЕ обязана составлять какие-то адаптивные программы (если в школе нет своей ПМПК - в Москве такие ПМПК есть, в МО таких нет, только консилиумы, у которых нет юрилических прав выдавать такие заключения). Да-да. НЕ ОБЯЗАНА!
Вас посадят в класс с 35 человеками и учитесь вволю без каких-либо адаптированных программ, спец средств и т.п..

Это всё актуально с 2016 года. Всё ужесточили и будут ещё ужесточать.

Александр может писать что угодно, он законы читает по диагонали, у него ребёнок до 7 класса вообще дома сидел и только как 2 года вышел на учёбу в школу. Что обязательно сейчас и для школ с 2016 года он не очень в курсе.

Его опусы очень полезны и познавательны.
Но вы сами делайте выводы.
С любой, даже самой страшной ПМПК можно взаимодействовать и получать именно то, что нужно для вашего ребёнка. Очень помогают внешние консультации нужных вам специалистов.
На ПМПК вы можете приносить видеозаписи занятий вашего ребёнка с другими специалистами, его письменные работы, характеристики из реабилитационных центров и т.п.
И всё это комиссия обязана учитывать и изучать.

Идя в школу вы должны действовать именно в интересах ребёнка.
Если бы у нас не было адаптированной программы со снижением требований к контрольным мероприятиям, я бы уже сама из школы ушла.
И всё это нам прописала наша ПМПК (да-да, не все ПМПК звери страшные, которые в сговоре с не менее жуткими психиатрами, как говорит Александр).

Не ищите везде мировой заговор. Даже с самыми страшными чиновниками можно найти общий язык. Действутей через свою общественную организацию - можно воспитать не только ПМПК.

Если кому нужен полностью этот документ про работу ПМПК я вышлю на почту.
Там в мельчайших подробностях расписано как работает каждый специалист из ПМПК.

Оффлайн Moan

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6655
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 122
  • Пашем, сеем, жнем и мелем.
    • Награды
@МамаЛинки, страшные, страшные... Александр утрирует и эмоционален, но в корне прав.
Наша ПмпК официально заявляет, что НЕ РАССМАТРИВАЕТ никаких заключений, никаких специалистов, кроме районных.
Смотрите, в нашем районе нет школ, классов для опорников, зато есть для Зпр и уо. Вот опыт наших мам. Ребенку опорнику ставится зпмр и при возможности уо. На учет психиатра улетаешь в тот момент, как пришел к нему, сразу, даже можешь быть не в курсе, да, да, противозаконно, но делается. Стоят все, кто шел за справкой в логогруппу. Психиатр от страховой получает, просто не дергает и не сообщает простых случаях. С тяжелой неврология берут в оборот крепко, вплоть до опеки, у псих-тра есть такое право.
Пришел к психу за справкой на пмпк, получил уо. Доки она сама отправила в пмпк.
Приходишь на пмпк с надеждой на школу по двигательные нарушениям, они тестируют и доказывают тебе, что только для зпмр. Или уо... Это система.
Все, попал.
Это опыт. На бумажках может быть все красиво, в реальности сидят те же люди и проворачиваются те же схемы.

Оффлайн МамаЛинки

@Moan,
у ПМПК письменные отказы учитывать сторонние заключения брали?
На комиссию с диктофоном/видеокамерой ходили?
Брали с собой специалиста-юриста?
Что вам на всё это говорила ПМПК?

На работу необъективную ПМПК жаловались?
Писали в министерство образования своего региона?
Какая у вас вышестоящая ПМПК? Тоже неадекватная?
Можно написать уполномоченному по правам ребёнка, местного уполномоченного можно и с собой на комиссии брать.

Другие мамы в курсе такого поведения психиатра? Как с этим борются? Вообще это мягко говоря противозаконно. Сейчас даже взрослого человека в психушку положить нельзя без ЕГО согласия.

У вас родительская организация есть?

Оффлайн A-GusewАвтор темы

@A-Gusew,
ужас, как же вам жить-то должно быть страшно... Вокруг одни враги.
А Климовск, судя по всему, вообще город монстров от ПМПК, МСЭ и психдиспансера...
Живется мне по-разному - бывает и тяжеловато, но я это преодолеваю, в основном... нормально живется, хорошо, радостно и тепло со своей семьей, друзьями, хорошими знакомыми и т.д.
Врагов за свою короткую жизнь не нажил, слава Богу, вокруг меня, опять же, моя семья, друзья и только хорошие люди. Весь мусор обхожу стороной и не позволяю ему тащится в мой дом.
Климовск - обычный провинциальный городок подмосковья - не хуже и не лучше других - монстров тут нет, говна, извините, как и везде хватает, но в основном нормальные адекватные люди со своими тараканами.
ПМПК, МСЭ, психдиспансеры и т.д. - это тоже не монстры, но жизнь попортить могут основательно, если вы им позволите...


А уж если "критику" решили навести, то не показывайте себя безграмотным человеком, как минимум - критика - дело профессиональное и деликатное...

« Последнее редактирование: 16 Октября 2016, 15:49:10 от Мама гуськи-гу »

Оффлайн юрист

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 25590
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 453
  • Кемеровская область - Кузбасс
    • Награды
Друзья! Вот только что говорила со знакомой по несчастью, у которой парень отучился уже год в школе по обычной программе. Она сама в этой школе работает. Так вот школа МОЖЕТ сама, без справок, составить программу для ученика, подогнать на основании утвержденной при необходимости и индивидуальном обучении.
Это  если  не  требуется  дополнительного  финансирования, если  таковое  требуется  -  особые  условия  обучения  создаются  только на  основании  Заключений  Психолого - Медико - Педагогических  Комиссий  и  в  соответствии  с  ними.  Обучение  на  дому  даётся  по  Справке Врачебной комиссии медицинской организации при наличии заболевания ребёнка в перечне, утверждённом  Приказом  от  30.06.2016  №  436 н .
Учитывайте,  что :
1.  Все  юридические  вопросы  мне  надлежит  задавать  только  в  " Консультациях  юриста "  по  соответствующим  темам. 
2.  Я  лишь  разъясняю  на  форуме  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов,  не  высказывая  никакого  своего  отношения  к  их  содержанию.
3.  При  несогласии  с  ними  Вы  имеете  право  обжаловать  эти  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов  в  Конституционном  и  Верховном  Судах  Российской  Федерации  по  установленным  для  этого  правилам.

Оффлайн Елена Сотникова

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6866
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 75
  • Пол: Женский
  • Елена и Тимоша Пермский край
    • Награды
@МамаЛинки, Ассистента (по заключению ПМПК) предоставляет не Соцзащита, а школа, как и Тьютора впрочем.
Доктора - это те же адвокаты, с той лишь разницей, что адвокаты только грабят, а доктора - и грабят и убивают.

Оффлайн Olesha

Ребят, послушайте Александра! Он прав. Во всем. Разговаривала с учителем начальной школы. Справка на надомное, индивидуальное берётся только в поликлинике. Дают даже детям без инвалидности. Учитель сам подбирает программу ребёнку, всмысле программа одна, как и в классе, но преподносит ее в соответствии возможностей ребёнка. И говорить учителю про это не надо они сами в школе все это делают. И про новые законы, учитель сказала, что они наоборот улучшены, школа теперь не имеет права отказать даже с легким уо. Это слова учителя.

Оффлайн A-GusewАвтор темы

@Moan,
у ПМПК письменные отказы учитывать сторонние заключения брали?
На комиссию с диктофоном/видеокамерой ходили?
Брали с собой специалиста-юриста?
Что вам на всё это говорила ПМПК?

На работу необъективную ПМПК жаловались?
Писали в министерство образования своего региона?
Какая у вас вышестоящая ПМПК? Тоже неадекватная?
Можно написать уполномоченному по правам ребёнка, местного уполномоченного можно и с собой на комиссии брать.

Другие мамы в курсе такого поведения психиатра? Как с этим борются? Вообще это мягко говоря противозаконно. Сейчас даже взрослого человека в психушку положить нельзя без ЕГО согласия.

У вас родительская организация есть?


Кто же это Вам тут говорит о "неадекватности" ПМПК?! Она адекватна, и еще как адекватна!!!
Вы, видимо, либо сами из ПМПК, либо имеете непосредственное отношение к психиатрии (психиатр).
Но тут тоже, можете успокоиться - к сожалению, есть у нас и детки, которые нуждаются именно в психиатрической помощи, и их ведут адекватные психиатры, помогают во многом. Речь-то не о них.
Бороться с ПМПК настолько просто (пока), что никаких юристов-специалистов вообще не надо - можно просто ОТКАЗАТЬСЯ от ее услуг и это ничего в жизни человека не поменяет - ни к лучшему, ни к худшему.
Положить даже кошку без ее согласия в психушку есть миллионы возможностей! И, к сожалению, в наше время это начинает работать почти в полную силу. Противозаконно это или нет - можете зубы потом съесть, после того, как вас туда упекут - прецедентов тысячи! Никакие суды не помогают.
Просто либо Вы не в курсе - что такое психиатрия и не дай Вам бог столкнуться с этим, либо, опять же - вы из этой обоймы и хотите выглядеть белой и пушистой.

А вообще при чем тут "родительские организации", "уполномоченные" и т.д.
До Вас до сих пор не доходит, что, если уж придется бороться за своего ребенка, то, кроме Вас самой этого делать не будет никто! Никакие "организации" и "уполнамоченные".
« Последнее редактирование: 16 Октября 2016, 15:52:26 от Мама гуськи-гу »

Оффлайн МамаЛинки

@Olesha,

да при чем тут НАДОМНОЕ!!!
Мы говорим про обучение в классе и в школе!
Естественно, кто хочет на надомное - в поликлинике справка и ВСЁ!

Оффлайн МамаЛинки

@Елена Сотникова,
ассистента-помощника даёт соцзащита (наверное тут ещё внутренние договорённости между министерствами-комитетами какие) - оплата именно ассистентов-помощник (они прописаны именно в законе об образовании) идет из министерства соцзащиты, а не из минобр.

Оффлайн A-GusewАвтор темы

Друзья! Вот только что говорила со знакомой по несчастью, у которой парень отучился уже год в школе по обычной программе. Она сама в этой школе работает. Так вот школа МОЖЕТ сама, без справок, составить программу для ученика, подогнать на основании утвержденной при необходимости и индивидуальном обучении.
Это  если  не  требуется  дополнительного  финансирования, если  таковое  требуется  -  особые  условия  обучения  создаются  только на  основании  Заключений  Психолого - Медико - Педагогических  Комиссий  и  в  соответствии  с  ними.  Обучение  на  дому  даётся  по  Справке Врачебной комиссии медицинской организации при наличии заболевания ребёнка в перечне, утверждённом  Приказом  от  30.06.2016  №  436 н .
Это всего лишь снова Ваша "трактовка".
Финансирование выделяется школе не на основании "заключений ПМПК", а на основании появления в школе особого ребенка, который нуждается в той или иной форме обучения, которую выбирают родители. И обязаны школу финансировать именно в этом ключе, поскольку у школы без всяких ПМПК есть лицензия и на работу с разными "группами" обучающихся, и на разработку разных программ, и согласно ФЗ о защите прав детей-инвалидов, и о НПА по "безбарьерной среде" - я долго могу писать и аргументировать именно НПА.
Ваши "трактовки" пока безаргументационны, хотя Вы пытаетесь их выставить безапелляционными.