"Убить или растить инвалида" статья в Комсомолке.

[Мама гуськи-гу]

А уж про эвтаназию детей это вобще вмоей голове не укладывается. Не знаю до чего мы дойдём если и это дерьмо в законы введём.

в России о об этом даже говорить не нужно, потому то вполне предсказуемо как это будет применяться...

О да, причем если даже мамы детей-инвалидов готовы отдать свои голоса "За", то далёкие от темы чиновники, которым давно уже "надоело"  деньги на этих самых инвалидов тратить, с лёгкостью могут ее ввести... Не дай Бог дожить до этого момента, иначе настанут времена Спарты (или гитлеровской Германии, кому как больше нравится)...

не, они деньги может и тратят - но не свои, бюджетные, но еще больше имеют лазеек, чтоб и самим перепало

[Зефирка]

Слышала разные мнения от спецов. Кто говорит, как и в  этой статье, что предпочтительней при недоношенности кесарево сечение. А многие другие наоборот, что при кесаревом травмитуются чаще, чем Е.Р.
Где  истина?

Кесарево правильно сделать тоже не все могут.
Нужно владеть определенной техникой "вытаскивания" через разрез.
Мне и мануальный терапевт и остеопат говорили, что очень много сшп именно после кесарево.

не угадаешь тут...(

[Ната_Злата]

Хорошая статья невролога М.Головача о Факторах риска развития ДЦП и других повреждений ЦНС у недоношенных детей.
http://naturalbirth.ru/public/dcp1.php
Очень доходчиво показано,что причина повреждений ЦНС  у недоношенных в подавляющем числе случаев это результат применения "умных" протоколов ведения преждевременных родов.

Почитала, спасибо. Наш невролог тоже говорит, что недоношенность, как таковая, не может быть причиной ДЦП, весь вопрос - как родился и как выхаживали.
По поводу ЕР или КС.
У меня было ЭКС, шею свернули, ооочень сильно, ни одного позвонка на свом месте не было и легкие не раскрылись. Но зато мозг ребенка пострадал незначительно+ хороший аппарат ИВЛ+ грамотный врач, который настроил его в первый день и потом через 4 недели  = ребенок к 2 годам ходит и говорит. А вот в перерыве между приходами грамотного, четверо дежурных врачей упорно пытались угробить моего ребенка с помощью ИВЛ, все таки НГ-праздники в реанимации - страшная вещь.
В соседнем кювезе - девочка, родилась на том же сроке. ЕР, безводный 36 часов, что-то кололи, чтоб остановить схватки(чтоб успеть проколоть для открытия легких). В результате - легкие открылись, шейные позвонки на месте, но еще в родах ВЖК 4ст и куча тромбов. 2,5 месяца борьбы в реанимации и ничего 
Я не сторонница КС, но выбор между легкими и мозгом, на мой взгляд, нужо делать в пользу мозга. Для легких потом колят куросорф, да дорого и могут быть побочки. Но от сильного повреждения мозга еще никаких уколов не придумали. А шею при КС у нас и доношенным постоянно повреждают. ИМХО

[Ruta]

Вот и в нашем случае так поступили. Сначала зафигачили ивл по самое некуда, а когда у ребенка начались фиксироваться инсульты, просто отключили аппарат. В общем решили сами, где поставить запятую: убить  нельзя реанимировать....
Опять же, все это от криворукости  и безответственности врачей.
Уже когда мы попали с Лилькой в Филатовскую неонатологию, приходилось слышать от заведующего: "как вы мне здесь надоели,....." блин, забота так прет.. противно вспоминать.

[twins2011]

Лекса88, Вам уже и без меня рассказали.
При неграмотном ИВЛ ситуация очень сильно ухудшается. ИВЛ- это то ключевой момент при выхаживании недоношенных детей..

Да.
До сих пор все неврологи "видевшие наше дело" не верят что кровоизлияние было у Кирилла на 19тый день. Когда и мы и реаниматологи уже более- менее "выдохнули... типа опастность миновала" два невролога из трёх сказали- значит прокараулили, когда он трубку выдернул или большие параметры дали а третья губки просто поджала, мол этого не может быть... вы, мама , путаете! чт я ненормальная, такие вещи путать!

[Лекса88]

Какой ужас! Страшно читать...Бедные наши детки!!! Я наверное все таки загляну к нашим врачам с ребенком...

[Анастасия]

Вот и получается ,что не инвалидов убивать надо,а здоровых детей воспитывать нормально!!! Чтобы из них выросли достойные люди,а не отморозки!!! Работающие по купленным дипломам...
А деток инвалидов надо защищать родными здоровыми братьями и сестрами и чем больше,тем лучше,чтобы в каждом инвалиде они видели частицу своего брата или сестры,тогда и толерантность появится...
Ведь маховик только запустить трудно,а потом все легче и легче...вот и надо начинать с себя,а не
Добивать слабого и беззащитного..ИМХО

[Ольга Сергеевна]

Анастасия, 

[рамилюша]

Вот и получается ,что не инвалидов убивать надо,а здоровых детей воспитывать нормально!!! Чтобы из них выросли достойные люди,а не отморозки!!! Работающие по купленным дипломам...
А деток инвалидов надо защищать родными здоровыми братьями и сестрами и чем больше,тем лучше,чтобы в каждом инвалиде они видели частицу своего брата или сестры,тогда и толерантность появится...
Ведь маховик только запустить трудно,а потом все легче и легче...вот и надо начинать с себя,а не
Добивать слабого и беззащитного..ИМХО

[Кролик]

http://www.sxnarod.com/myortvorojdyonnie-deti-t.html
Обсуждение подобной темы.

[TatianaS]

http://www.sxnarod.com/myortvorojdyonnie-deti-t.html
Обсуждение подобной темы.

Так обсуждать можно сколько угодно, всегда будут и те, кто за, и те кто против. Вот Вы, если православный человек, ведь не отрицаете наличие души? Вспомните себя маленькой, Вы что, были какой-то другой, по другому себя ощущали? У Вашего ребенка есть душа, и она всебчувствует, а вот физическое тело пока не подчиняется. Ну так уж случилось. Но дочка то с вами!!! Перестаньте себя терзать. Каково душе вашего ребенка знать, что она в тягость,. Тяжелые детки уходят от нас, такова жизнь. Ваш ребенок не ушел, значит он вам нужнее, чем там. Извините, что влезла в разговор. Но любой человек имеет право на жизнь.

[Ната_Злата]

http://www.sxnarod.com/myortvorojdyonnie-deti-t.html
Обсуждение подобной темы.

Так там автор темы вообще за то, чтоб не помогать детям, родившимся от 5 и ниже по апгар.    Эээээ, у меня старший, абсолютно доношенный и здоровый родился на 5 баллов. Пошел в 10 мес, в 1,5 года полностью себя обслуживал(еда, горшок, одежда кроме зимней). Да, двойное обвитие и поэтому низкий балл, но не снять с его шеи пуповину и оставить умирать?  Сразу чувствуется, "добрый папа, который понимает проблему"

[CogitoErgoSum]

Ребята с ДЦП, которые у нас на форуме, писали, что здесь комфортнее, а на форуме инвалидов вечно депрессняк и скулеж. Почему бы... Радовались бы, что живут. Счастье-то какое. И это те, кто МОГУТ мыслить, писать, недовольны. Каково же остальным, кто не в состоянии даже это делать...

[Испанка]

http://www.sxnarod.com/myortvorojdyonnie-deti-t.html
Обсуждение подобной темы.

Так там автор темы вообще за то, чтоб не помогать детям, родившимся от 5 и ниже по апгар.    Эээээ, у меня старший, абсолютно доношенный и здоровый родился на 5 баллов. Пошел в 10 мес, в 1,5 года полностью себя обслуживал(еда, горшок, одежда кроме зимней). Да, двойное обвитие и поэтому низкий балл, но не снять с его шеи пуповину и оставить умирать?  Сразу чувствуется, "добрый папа, который понимает проблему"

Шкала Апгар вообще очень условная! Могут поставить 8-9 баллов ребенку,имеющему родовую травму,чтобы скрыть свою,врачебную халатность. Там максимальный бал 10,его редко кому ставят,как мне объясняла знакомая врач,им кислород какой-то списывать надо,я так и не поняла почему

[ЕваПолина]

Девочки ( мальчики )! То, что считаю я, применительно только конкректно ко мне и к моему ребенку. Если бы моя дочь хотя бы улыбалась мне, всё моё мироощущение было бы другим. Маленькая улыбка и моё отношение к реанимации детей было бы другим. Я молила Господа, чтобы моя дочь была со мной. Мой муж, который никогда не верил ни в каких богов, ходил и ставил свечи, молился и плакал.... Потом, когда Я оказалась со своей доченькой, я думала, что же я скажу ей, когда она подрастет и скажет: мама, почему я не такая как все? Господи, если б я знала, как все обернется, придя в роддом, я бы сразу сказала: не надо спасать ребенка. Да и меня не спасайте...
Я хочу пояснить тем, кто очень тут ратует за всякие методы реанимации: мой ребенок, который родился в состоянии клинической смерти, ни ОДНОГО признака, при которых разрешена реанимация, у моего ребенка не было. Тем не менее её реанимировали в течение 20-30 минут. А потом ходили ко мне и говорили: вы понимаете, сто такой ребенок будет 100% инвалидом?????
Так вот, моя дочь за почти полтора года не научилась ни чему(((( Она не глотает, она не видит, не слышит, не улыбается, не реагирует, не понимает, кто она и кто люди, которые ее обнимают и целую. Она весит 5 кг. Она не может усваивать все продукты. У нее почти всегда приступы, которые не купируются. Ей очень тяжело дышать, это, пожалуй, наша главная проблема( Все, что я пытаюсь сделать для ее реабилитации заканчивается приступами)(((